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Une passante
Érudit

donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Une passante le Jeu 11 Sep 2014 - 9:11
Bonjour à tous,

J'ai un élève en seconde avec un trouble du regard et outre l'agrandissement des textes étudiés, on me demande "si possible" de donner mes cours sur clé usb afin qu'il puisse les relire à l'aide d'un logiciel spécial.
J'ai tous mes cours sur ordi, mais ils ne sont pas intégralement rédigés. D'un côté, cela m'obligerait à les rédiger (du travail en plus), de l'autre cela me dérange de donner ainsi mes cours, qui sont ma propriété intellectuelle.
Avez-vous déjà été dans un cas similaire et qu'avez-vous fait ? qu'en pensez-vous ?
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Jeanne-Florentine
Niveau 9

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Jeanne-Florentine le Jeu 11 Sep 2014 - 9:17
Personnellement, j'ai eu un élève dyslexique qui m'a demandé mes ppt pour réviser le cours avant les DS. Je lui donnais quand le cours était fini et je n'ai pas eu de problème de diffusion. Les cours n'étaient pas totalement rédigés juste la trace écrite, les réponses aux questions posées lors des activités et le plan. Peut-être lui demander de ne pas diffuser tes cours...

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2016-2017: titulaire TZR...2 bahuts 1 6e, 2 5e et 3 4e
2015-2016: titulaire TZR 2 6e, 2 5e et 2 4e/ Bébé 1
2014-2015: stagiaire 2 6ème; 4 4ème
2013-2014: contractuelle admissible  1 6ème; 1 5ème
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ysabel
Devin

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par ysabel le Jeu 11 Sep 2014 - 10:14
Je me refuse de donner mon cours car soit il n'est pas écrit - juste quelques notes -, soit il l'est mais alors il n'est pas prévu intégralement pour les élèves car je fais le tri durant le cours sur ce que je peux ou pas donner aux élèves.
Dans les deux cas, il est hors de question que je me donne du travail supplémentaire.


Dernière édition par ysabel le Jeu 11 Sep 2014 - 12:03, édité 1 fois

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Fesseur Pro le Jeu 11 Sep 2014 - 11:16
Même problème l'an dernier.
On scannait le cahier d'un autre élève ( en PDF ) et l'élève pouvait ensuite le lire en zoomant si besoin.

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Pourvu que ça dure... professeur
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Will.T
Prophète

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Will.T le Jeu 11 Sep 2014 - 12:05
Pour répondre à la question, lorsque j'ai eu une élève déficiente visuelle, on m'a demandé la même chose.
Ce que j'ai fait. Je ne vois pas bien où est le problème si ça peut aider l'élève en question.

@Une passante a écrit: de l'autre cela me dérange de donner ainsi mes cours, qui sont ma propriété intellectuelle.
Sinon, pour cette partie : non, tes cours faisant partie de ton service pour lequel tu es rémunéré par l'administration : les droits d'auteurs appartiennent à l'administration.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par User5899 le Jeu 11 Sep 2014 - 12:07
@Will.T a écrit:Pour répondre à la question, lorsque j'ai eu une élève déficiente visuelle, on m'a demandé la même chose.
Ce que j'ai fait. Je ne vois pas bien où est le problème si ça peut aider l'élève en question.

@Une passante a écrit: de l'autre cela me dérange de donner ainsi mes cours, qui sont ma propriété intellectuelle.
Sinon, pour cette partie : non, tes cours faisant partie de ton service pour lequel tu es rémunéré par l'administration : les droits d'auteurs appartiennent à l'administration.
Oui, enfin, pour les universitaires, leurs recherches sont financées par leur rémunération et la propriété intellectuelle est parfaitement établie. Donc ce qui appartient à l'administration, c'est ma "profession" en classe. Le reste, ils peuvent se gratter.
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Will.T
Prophète

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Will.T le Jeu 11 Sep 2014 - 12:09
Cripure a écrit:
@Will.T a écrit:Pour répondre à la question, lorsque j'ai eu une élève déficiente visuelle, on m'a demandé la même chose.
Ce que j'ai fait. Je ne vois pas bien où est le problème si ça peut aider l'élève en question.

@Une passante a écrit: de l'autre cela me dérange de donner ainsi mes cours, qui sont ma propriété intellectuelle.
Sinon, pour cette partie : non, tes cours faisant partie de ton service pour lequel tu es rémunéré par l'administration : les droits d'auteurs appartiennent à l'administration.
Oui, enfin, pour les universitaires, leurs recherches sont financées par leur rémunération et la propriété intellectuelle est parfaitement établie. Donc ce qui appartient à l'administration, c'est ma "profession" en classe. Le reste, ils peuvent se gratter.

on n'est pas dans ce cas là.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par NLM76 le Jeu 11 Sep 2014 - 17:53
De mon côté, je vois bien où est le problème : mes cours ne sont pas écrits, mais prodigués de vive voix. Je n'ai pas de document écrit à transmettre.

Et au fond, même si ce que font les autres ne me regarde pas a priori, cela me gêne beaucoup de passer pour un animal extravagant quand j'explique que mes cours sont pratiquement complètement "improvisés".

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Une passante
Érudit

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Une passante le Jeu 11 Sep 2014 - 20:25
Merci pour ces avis ! mais je ne sais toujours pas quoi faire
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Rabelais
Grand Maître

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Rabelais le Jeu 11 Sep 2014 - 20:40
Tu scannes le cahier d'un eleve et les pages du manuel . Point.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
lisette83
Expert

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par lisette83 le Jeu 11 Sep 2014 - 20:43
@nlm76 a écrit:De mon côté, je vois bien où est le problème : mes cours ne sont pas écrits, mais prodigués de vive voix. Je n'ai pas de document écrit à transmettre.

Et au fond, même si ce que font les autres ne me regarde pas a priori, cela me gêne beaucoup de passer pour un animal extravagant quand j'explique que mes cours sont pratiquement complètement "improvisés".
+1, mêmes matières, mêmes méthodes ! Je ne me vois pas donner la trame manuscrite de mes cours qui donne souvent lieu à improvisation.
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liliepingouin
Érudit

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par liliepingouin le Jeu 11 Sep 2014 - 20:46
Sur le principe je n'ai rien contre, mais en lettres, en pratique, je trouve cela très compliqué à faire.
Dans le cas d'élèves handicapés je n'hésite pas par exemple à leur passer les fiches de méthode, les synthèses, les textes, tout ce qui est rédigé d'avance, y compris les consignes; mais les lectures analytiques, comme l'ont déjà évoqué d'autres membres, ne sont pas immédiatement transférables. Ce que je fais écrire aux élèves n'est pas ce que j'ai sur ma feuille. Donc là, je ne vois pas d'autre solution que photocopie/scan de cahiers.

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zinzinule
Niveau 9

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par zinzinule le Jeu 11 Sep 2014 - 20:47
Je pense que tu peux donner tous les documents distribués pendant ton cours. Et pour le reste, scanner les docs d'un autre élève devrait pouvoir suffire.
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Elyas
Guide spirituel

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Elyas le Jeu 11 Sep 2014 - 20:51
Si le logiciel est ce que je pense, les pdf et scans ne fonctionnent pas. Il faut du .doc, .odt ou autre. Il faut lui demander quels formats son logiciel gère. S'il gère les .pdf, les .img et les autres formats issus d'un scan, tant mieux.

Sinon, il reste la solution de le laisser enregistrer le cours.

Maintenant, pour la propriété intellectuelle, Will T. a tout dit. Et même, je doute franchement que ton élève revende tes cours et en tire de l'argent, te spoliant de tes droits d'auteur.
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miss terious
Modérateur

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par miss terious le Jeu 11 Sep 2014 - 20:55
Quand les PAI des dys demandent à ce que leur soit distribué le cours tapé, je dis à l'élève de se trouver un binôme dans la classe qui lui prêtera ses cours pour les photocopier. Mais, j'insiste auprès de l'élève : cela ne le dispense pas de noter le cours en classe.

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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)  
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Primura
Niveau 9

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Primura le Jeu 11 Sep 2014 - 21:01
@Will.T a écrit:on n'est pas dans ce cas là.
En fait, on en sait rien, parce que on est dans un flou juridique. Et comme aucun cas n'a été statué par la justice... Bah on en sait rien. Le seul cas que j'ai trouvé c'est le cas d'un cours universitaire, et la justice a bien conclu qu'il appartenait à l'enseignant.

Après, si tu as un cas précis où un juge a dit que le cours d'un enseignant en primaire/collège/lycée est propriété de l'état, ça change tout :p
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Will.T
Prophète

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Will.T le Jeu 11 Sep 2014 - 21:05
@Primura a écrit:
@Will.T a écrit:on n'est pas dans ce cas là.
En fait, on en sait rien, parce que on est dans un flou juridique. Et comme aucun cas n'a été statué par la justice... Bah on en sait rien. Le seul cas que j'ai trouvé c'est le cas d'un cours universitaire, et la justice a bien conclu qu'il appartenait à l'enseignant.

Après, si tu as un cas précis où un juge a dit que le cours d'un enseignant en primaire/collège/lycée est propriété de l'état, ça change tout :p
La phrase que tu cites répondait à Cripure qui parlait justement lui aussi du cas des courd de collègues universitaires.
Je répète donc, ici, ce n'est pas le cas.
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Artysia
Modérateur

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Artysia le Jeu 11 Sep 2014 - 21:09
@miss terious a écrit:Quand les PAI des dys demandent à ce que leur soit distribué le cours tapé, je dis à l'élève de se trouver un binôme dans la classe qui lui prêtera ses cours pour les photocopier. Mais, j'insiste auprès de l'élève : cela ne le dispense pas de noter le cours en classe.

Sauf que le dys aura beaucoup plus de mal à lire le cahier de son camarade, même s'il écrit très bien qu'un texte tapé à l'ordinateur. De plus les faire copier quand même le cours, pour les plus handicapés, ne sert pas à grand chose : la graphie ne s'améliore pas, le contenu n'est pas mieux approprié et il se fatigue à vitesse grand V.

Pour les élèves avec PAI ou PPS j'agrandis mes documents, je distribue le cours même si je dois chez moi mieux le développer car même dans mon cas, mes cours ne sont pas directement exploitable par un élève, voire un collègue.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par User5899 le Jeu 11 Sep 2014 - 22:54
@Will.T a écrit:
Cripure a écrit:
@Will.T a écrit:Pour répondre à la question, lorsque j'ai eu une élève déficiente visuelle, on m'a demandé la même chose.
Ce que j'ai fait. Je ne vois pas bien où est le problème si ça peut aider l'élève en question.


Sinon, pour cette partie : non, tes cours faisant partie de ton service pour lequel tu es rémunéré par l'administration : les droits d'auteurs appartiennent à l'administration.
Oui, enfin, pour les universitaires, leurs recherches sont financées par leur rémunération et la propriété intellectuelle est parfaitement établie. Donc ce qui appartient à l'administration, c'est ma "profession" en classe. Le reste, ils peuvent se gratter.

on n'est pas dans ce cas là.
La loi dépend des cas ?
C'est intéressant...
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Elyas
Guide spirituel

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Elyas le Jeu 11 Sep 2014 - 22:56
Le jugement rendu autour de la propriété intellectuelle des cours filmés dans Etre et avoir ne fait-il pas jurisprudence à ce propos ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par User5899 le Jeu 11 Sep 2014 - 23:02
@Elyas a écrit:pour la propriété intellectuelle, Will T. a tout dit. Et même, je doute franchement que ton élève revende tes cours et en tire de l'argent, te spoliant de tes droits d'auteur.
Will a opportunément rappelé que lors de la mise en place du cdt électronique, le ministère a imaginé une facétie parmi d'autres, à savoir que nous devions y faire figurer tout ce que nous concevons pour que des feignasses puissent les récupérer sans même dire merci. Mais on voit les limites de l'exercice : si nous n'avons pas de propriété sous prétexte qu'on nous paie pour les concevoir, ces cours, ceux qui voudraient les utiliser sont payés à quoi, s'ils ne conçoivent pas ?
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Elyas
Guide spirituel

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Elyas le Jeu 11 Sep 2014 - 23:12
Cripure a écrit:
@Elyas a écrit:pour la propriété intellectuelle, Will T. a tout dit. Et même, je doute franchement que ton élève revende tes cours et en tire de l'argent, te spoliant de tes droits d'auteur.
Will a opportunément rappelé que lors de la mise en place du cdt électronique, le ministère a imaginé une facétie parmi d'autres, à savoir que nous devions y faire figurer tout ce que nous concevons pour que des feignasses puissent les récupérer sans même dire merci. Mais on voit les limites de l'exercice : si nous n'avons pas de propriété sous prétexte qu'on nous paie pour les concevoir, ces cours, ceux qui voudraient les utiliser sont payés à quoi, s'ils ne conçoivent pas ?

Je pense qu'ils prient pour qu'aucun procès ne se fasse sur ce point Wink  D'ailleurs,  les rectorats spécifient bien aux membres de groupe de travail que si le fruit de leur production est publié, les membres du groupe de travail ne touchent pas de droits d'auteur (j'ai un papier dans ce sens, ça m'avait choqué). Mais la jurisprudence d'Etre et avoir peut servir de base juridique même si c'est entre un enseignant et une boîte de production et non entre un enseignant et le ministère.
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labaroline
Niveau 10

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par labaroline le Jeu 11 Sep 2014 - 23:27
Pour répondre directement à la question posée initialement et pour être de celles qui écrivent sur le PPS que "le cours ou la trace écrite peuvent être fournis au format numérique si possible", je précise également toujours "le cas échéant, photocopie du cahier d'un camarade".

Et ça suffit, généralement, avec ça l'élève s'en sort : il a assisté au cours et l'a écouté, il a la trace écrite qu'il peut retravailler soit avec un adulte au collège/lycée soit à la maison.
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Elyas
Guide spirituel

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par Elyas le Jeu 11 Sep 2014 - 23:30
@labaroline a écrit:Pour répondre directement à la question posée initialement et pour être de celles qui écrivent sur le PPS que "le cours ou la trace écrite peuvent être fournis au format numérique si possible", je précise également toujours "le cas échéant, photocopie du cahier d'un camarade".

Et ça suffit, généralement, avec ça l'élève s'en sort : il a assisté au cours et l'a écouté, il a la trace écrite qu'il peut retravailler soit avec un adulte au collège/lycée soit à la maison.

Je vais être honnête, c'est une solution de facilité qui ne fonctionne pas avec des dyslexiques sévères et des malvoyants.
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labaroline
Niveau 10

Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

par labaroline le Jeu 11 Sep 2014 - 23:37
Certes, mais on ne peut pas exiger que TOUS les cours soient fournis sur clé qu'ils pourraient passer au logiciel de lecture par synthèse vocale, ça ne se serait de toutes façon pas appliqué par tous les enseignants. De la même façon que ne sont pas toujours appliquées les recommandations des PPS qui en théorie s'imposent à la communauté éducative au nom de la loi de 2005 dès lors qu'un élève avec un handicap reconnu est scolarisé en milieu ordinaire.

Alors dans les rédactions de PPS on fait un compromis qui sera tenable pour tous sur la durée... Une sorte de pis-aller.
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Re: donner ses cours sur clé usb à un élève ?

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