Pb conflits étymologie/ parents.

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Pb conflits étymologie/ parents.

Message par InvitéBX le Ven 12 Sep 2014, 16:25

Chers collègues, bonjour,

Comment gérez-vous les parents obtus que la moindre explication étymologique heurte, et qui se sentent constamment agressés par l'origine des mots ?
Que faire des "réactions parentales " d'une rare violence pour des explications de "lupanar,  orchidées ou autres rabelaiseries" qui appa-
raissent au fil des textes et qu'il est de notre devoir d'enseignants d'expliquer , sans pour autant , évidemment, inciter à un usage inapproprié tous azimuts ?

Tant de bêtise laisse sans voix.

Je continue mes explications étymologiques , sans état d'âme, et si je vous sollicite, c'est juste que je suis découragée ( et fatiguée d'expliquer ce qu'est l'étymologie),
et que j'ai envie de lire vos témoignages , histoire de retrouver le sourire pour le week-end...

Bonne journée,

Bigoudi.

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Lilypims le Ven 12 Sep 2014, 16:30

Je ne sais que répondre car ça ne m'est jamais arrivé. Que veulent ces parents ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Nita le Ven 12 Sep 2014, 16:31

@Lilypims a écrit:Je ne sais que répondre car ça ne m'est jamais arrivé. Que veulent ces parents ?

+1

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Thalia de G le Ven 12 Sep 2014, 16:36

Aurais-tu des exemples concrets ?

Thalia de G
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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par nitescence le Ven 12 Sep 2014, 16:47

Que te reprochent-ils exactement ? De donner l'origine des mots ? C'est une blague j'espère ! Tu n'as qu'à leur répondre qu'ils n'ont aucune compétence à ce sujet et donc aucune légitimité...

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par InvitéBX le Ven 12 Sep 2014, 16:54

@Lilypims: ils ne veulent rien, juste se déclarer profondément choqués qu'un enseignant puisse proférer ce qui, selon eux , est une insanité choquante, et te faire des ennuis, s'ils peuvent.
@ Thalia de G: tu es étourdie, je viens de les donner, les exemples concrets ; cela met littéralement hors d'eux certains parents que "orchis' ,qui est à l'origine du mot orchidée, signifie testicule,et que lupanar, vienne de lupa, la louve ou la prostituée.

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par InvitéBX le Ven 12 Sep 2014, 16:56

@nitescence: c'est ce que je fais - j'ai plus de trente ans de carrière derrière moi- mais je frôle l'overdose face à tant de sottise...

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Lilypims le Ven 12 Sep 2014, 16:58

Avoir des ennuis parce que tu donnes l'origine d'orchidée ? Mais c'est risible. Ils ne se rendent pas compte du ridicule de la situation ? Se sont-ils plaints à d'autres que toi ?


Dernière édition par Lilypims le Ven 12 Sep 2014, 16:59, édité 2 fois

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Thalia de G le Ven 12 Sep 2014, 16:59

Bigoudi a écrit:@ Thalia de G: tu es étourdie, je viens de les donner, les exemples concrets ; cela met littéralement hors d'eux certains parents que "orchis' ,qui est à l'origine du mot orchidée, signifie testicule,et que lupanar, vienne de lupa, la louve ou la prostituée.
Pardon, Bigoudi, je suis effectivement étourdie  Embarassed Je n'ai pas oublié l'étymologie des mots cités, c'est le b a -b a.
Mais je n'ai pas eu l'occasion d'évoquer ces mots lorsque j'étais prof de LC.

Thalia de G
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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par nitescence le Ven 12 Sep 2014, 17:01

Moi je leur éclaterais de rire au nez : ils ne méritent aucune autre réaction.

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Serge le Ven 12 Sep 2014, 17:02

Des parents, imprégnés d'une forte idéologie ou morale religieuse, peuvent estimer certaines explications choquantes ou déplacées. Ils ne souhaitent pas que les chastes oreilles de leur progéniture soient blessées par des mots à connotation sexuelle qui pourraient souiller leur âme et entrainer leur damnation éternelle. On ne sait jamais. Suspect

Je me souviens de parents de troisième choqués par le poème de Baudelaire "La vie antérieure". Ils avaient bien compris les allusions aux "grands piliers droits et majestueux" dans une "grotte", toute basaltique qu'elle soit.
D'autres trouvaient déplacé de parler en latin des frasques mythologiques de ce bon Jupiter, d'évoquer le symbolisme de la louve dans l'histoire de Romulus et Rémus, etc.

Cela fait longtemps que je n'ai plus été embêté pour de telles explications bien normales dans le contexte. Je comprendrais en revanche si certains parents avaient l'impression que l'enseignant verse vraiment trop fréquemment dans les explications graveleuses, quand il y a tant d'autres études étymologiques intéressantes sans faire référence à du trivial de manière récurrente.

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par InvitéBX le Ven 12 Sep 2014, 17:04

Excusez-moi, je voulais juste exprimer mon ras-le-bol.
(Ils ne me créeront pas d'ennuis ,- je suis en fin de carrière-, mais franchement , là, je jette l'éponge.)
Vous êtes la "relève", alors, je vous souhaite bon courage, avec ce genre d'analphabètes !

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par nitescence le Ven 12 Sep 2014, 17:05

@Serge a écrit:Des parents, imprégnés d'une forte idéologie ou morale religieuse

Celle-ci n'a pas sa place à l'école. Si l'école de la République les dérange parce qu'elle n'est pas conforme à leurs valeurs, ils n'ont qu'à mettre leurs enfants dans le privé...

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par InvitéBX le Ven 12 Sep 2014, 17:08

De mon côté, j' ai des convictions religieuses, et elles ne m'ont jamais empêchée d'avoir aussi une vive curiosité intellectuelle.

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Thalia de G le Ven 12 Sep 2014, 17:12

@nitescence a écrit:
@Serge a écrit:Des parents, imprégnés d'une forte idéologie ou morale religieuse

Celle-ci n'a pas sa place à l'école. Si l'école de la République les dérange parce qu'elle n'est pas conforme à leurs valeurs, ils n'ont qu'à mettre leurs enfants dans le privé...
Certes, mais c'est une réalité dont on ne peut pas toujours faire abstraction.
Par exemple une broutille dont je n'ai un vent qu'un an après : la mère d'une élève n'avait pas digéré que j'étudie la Genèse, en tout bien tout honneur.
En résumé, tu peux avoir ton cours, littéraire, idéologiquement neutre et l'interprétation des parents, pas nécessairement malveillante mais orientée.

Thalia de G
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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Sacapus le Ven 12 Sep 2014, 17:20

Bonjour.

Prenons l’exemple du terme «orchidée».
Je suppose que ces parents vous reprochent de dire à tout le monde que ce terme vient d’un mot qui veut dire «testicule», et qu’ils vous blâment pour la perversion de cet enseignement.
Bien sûr, on ne saurait leur donner raison, puisque le terme orchidée vient VÉRITABLEMENT d’un mot qui veut dire «testicule», tous les professeurs de français le savent sans avoir besoin de regarder dans un dictionnaire.
Mais à la décharge de ces parents, je vous suggère tout de même de vous poser la question de savoir pourquoi vous le savez...  Wink
Est-ce parce que vous savez, par cœur, sans dictionnaire, donner l’étymologie de tout un tas de noms de fleurs comme «pivoine», «azalée», «fuchsia», «géranium», et que «orchidée» n’y fait pas exception, ou est-ce que c’est parce que l’étymologie de «orchidée» vous a fait ricaner quand vous l’avez apprise il y a très longtemps ?

D’ailleurs, comment se fait-il que beaucoup d’hellénistes sachent dire «testicule» en grec, (qui, bien que présent dans le Bailly, ne doit pas être très fréquent dans les textes,) et qu’ils soient bien moins nombreux à savoir dire «pouce», «nez», «menton» ou parfois même «talon» ? (malgré l’histoire du talon d’Achille.)
Spoiler:

@nitescence a écrit:Tu n'as qu'à leur répondre qu'ils n'ont aucune compétence à ce sujet et donc aucune légitimité...

N’exagérons rien...
On n’a pas besoin d’un diplôme de capes ou d’agrèg pour savoir ouvrir un dictionnaire.

Pardonnez-moi si vous n’êtes pas concerné par mon sarcasme. Je parle pour moi, en réalité. Je n’ai pas fait de grec depuis longtemps, et en faisant mon autocritique, j’ai honte qu’à part tête et main, la seule partie du corps que je sache encore nommer en grec, c’est orchis.

Sacapus
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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par InvitéBX le Ven 12 Sep 2014, 17:34

Tout à fait , Thalia de G, et voilà pourquoi et comment on perd un temps fou et toute notre énergie, à devoir gérer des problèmes annexes, ce dont on se passerait bien.
Quoi que l'on dise ou fasse, cela râle d'un côté ou de l'autre.(vivent la multiplicité et la variété des communautés)
J'ai franchement hâte de pouvoir revenir à mes chers grimoires, en toute quiétude, sans plus  avoir à me préoccuper des desiderata ou des lubies des uns et des autres.

@sacapus : et voilà , poignardée dans le dos par un collègue : au risque de paraître prétentieuse, oui, j'ai une solide formation d'helléniste et de latiniste ,- formée à bonne école, dans les années fastes, je cumule hors-classe , palmes académiques et diplômes- et je suis férue de botanique et d'autres sciences.
Et non, je ne me complais pas dans les étymologies d'un goût douteux. Mais j'enseigne les mots du programme . Tous les mots du programme.

D'ailleurs, à propos de géranium, j'ai pas mal de noms d'oiseaux à lancer en ce moment, tant je suis excédée.

Sur ce, je déserte le forum car visiblement l'empathie n'y règne guère. Pas grave, de toute façon, j'ai fait mon temps. Courage aux jeunes. Ils verront bien.

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Thalia de G le Ven 12 Sep 2014, 17:56

Bigoudi a écrit:Tout à fait , Thalia de G, et voilà pourquoi et comment on perd un temps fou et toute notre énergie, à devoir gérer des problèmes annexes, ce dont on se passerait bien.
Quoi que l'on dise ou fasse, cela râle d'un côté ou de l'autre.(vivent la multiplicité et la variété des communautés)
J'ai franchement hâte de pouvoir revenir à mes chers grimoires, en toute quiétude, sans plus  avoir à me préoccuper des desiderata ou des lubies des uns et des autres.

@sacapus : et voilà , poignardée dans le dos par un collègue : au risque de paraître prétentieuse, oui, j'ai une solide formation d'helléniste et de latiniste ,- formée à bonne école, dans les années fastes, je cumule hors-classe , palmes académiques et diplômes- et je suis férue de botanique et d'autres sciences.
Et non, je ne me complais pas dans les étymologies d'un goût douteux. Mais j'enseigne les mots du programme . Tous les mots du programme.

D'ailleurs, à propos de géranium, j'ai pas mal de noms d'oiseaux à lancer en ce moment, tant je suis excédée.

Sur ce, je déserte le forum car visiblement l'empathie n'y règne guère. Pas grave, de toute façon, j'ai fait mon temps. Courage aux jeunes. Ils verront bien.
Ben non ! J'adore la botanique et je sais qu'il ne faut pas confondre geranium et pelargonium. Et que les orchis sont des orchidées terrestres de nos régions, contrairement aux orchidées qui sont pour la plupart épiphytes, etc.

Thalia de G
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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Iphigénie le Ven 12 Sep 2014, 19:16

Thalia, arrête de t'éclater à dire des gros mots... lol!

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par User5899 le Ven 12 Sep 2014, 19:19

Bigoudi a écrit:@Lilypims: ils ne veulent rien, juste se déclarer profondément choqués qu'un enseignant puisse proférer ce qui, selon eux , est une insanité choquante, et te faire des ennuis, s'ils peuvent.
@ Thalia de G: tu es étourdie, je viens de les donner, les exemples concrets ; cela met littéralement hors d'eux certains parents que "orchis' ,qui est à l'origine du mot orchidée, signifie testicule,et que lupanar, vienne de lupa, la louve ou la prostituée.
Bon, d'abord, on ne vient pas ici pour se prendre un bulletin trimestriel.
Ensuite, vous interroger sur ce problème est tout simplement donner une légitimité aux parents. Ces derniers n'ont rien à dire sur le contenu de votre cours. L'étymologie est un fait. Point.

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par User5899 le Ven 12 Sep 2014, 19:22

@Sacapus a écrit:à la décharge de ces parents
Rhôôôô !!! Embarassed

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Ben93 le Ven 12 Sep 2014, 19:27

La sodomie ouvre l'esprit, tu devrais leur conseiller. professeur

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par InvitéBX le Ven 12 Sep 2014, 19:30

@Cripure, faire remarquer gentiment à quelqu'un qu'il est étourdi n'a rien à voir avec ce que vous évoquez. Ce serait bien d'éviter les mauvais procès d'intention. D'autre part, je ne m'interrogeais pas sur le problème, je disais mon ras-le-bol.
@Thalia de G : l'empathie à laquelle je faisais allusion n'est pas celle de la botanique .

(ceci dit, je suis vraiment à cran et épuisée par la semaine qui vient de s'écouler , et comme je sais que je ne suis certainement pas la seule, il vaut mieux que je vaque à des occupations plus reposantes)

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par User5899 le Ven 12 Sep 2014, 19:43

@Ben93 a écrit:La sodomie ouvre l'esprit
Oui, entre autres.

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Re: Pb conflits étymologie/ parents.

Message par Rendash le Dim 14 Sep 2014, 09:38

Haha, ce sujet me fait furieusement penser à un passage des Fortune de France, dans lequel Montaigne déplore cette pudibonderie dans l'éducation Very Happy

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