Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

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Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Al le Dim 14 Sep 2014 - 10:14

Bonjour,

Je débarque en 6e et je continue la séquence poésie commencée par un collègue ("poésie et spectacle de la nature"). Pour ma première séance avec les élèves j'ai un texte que le collègue voulait faire, plus son cours, ça tient la route. Mais je les ai 2h et j'ai pensé à faire ensuite une dictée, comme ça, pour voir leur niveau. Je tiens à proposer des dictées "littéraires", je ne trouve absolument rien de sympa sur la poésie dans leurs manuels (Fleurs d'encre + ortho collège). Voici le texte que j'ai retenu :

J’étais né impressionnable et sensible. Ces deux qualités sont les deux premiers éléments de toute poésie. Les choses extérieures à peine aperçues laissaient une vive et profonde empreinte en moi ; et quand elles avaient disparu de mes yeux, elles se répercutaient et se conservaient présentes dans ce qu’on nomme l’imagination, c’est-à-dire la mémoire, qui revoit et qui repeint tout en nous.
Alphonse de Lamartine, préface aux Méditations poétiques, 1849

Je ne pense pas forcément la noter, c'est surtout pour mesurer l'hétérogénéité de la classe. Est-ce trop dur pour des 6e ? je n'ai aucune idée de leurs pré-requis... je n'ai jamais officié en collège. S'agirait qu'ils comprennent qu'avec moi on va continuer à entrer en littérature, mais sans les traumatiser d'entrée de jeu (ni ameuter les parents... Evil or Very Mad ) Je pensais, si je vois qu'ils n'écrivent pas un seul mot correctement, leur faire la dictée et la "corriger" de suite avec eux en réexpliquant ce qui pose problème. Bref je suis un peu perdue et je ne pense pas pouvoir me passer de vos avis professionnels...  cheers

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Al
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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Simone Boué le Dim 14 Sep 2014 - 10:49

Elle est, selon moi, beaucoup trop difficile, surtout si tu n'as pas fait de leçon d'orthographe avant.

J’étais né impressionnable (tu as un doublement de consonne, ça va poser problème) et sensible. Ces (homophones, pbm)deux qualités sont les deux premiers éléments de toute poésie. Les choses extérieures à peine aperçues (accord complexe pour des 6e) laissaient une vive et profonde empreinte ( son difficileen moi ; et quand elles avaient disparu voir auxiliaire, difficile de mes yeux, elles se répercutaient et se conservaient présentes (chaîne d'accords)dans ce qu’on nomme l’imagination, c’est-à-dire la mémoire, qui revoit et qui repeint ( lettre finale difficile)tout en nous.

J'ai essayé de t'expliquer les difficultés que des élèves lambdas auraient face à ce texte. Ce sont des 6e, donc, le niveau en langue peut être extrêmement hétérogène. Essaie de faire au moins une leçon d'orthographe avant.
Pour vérifier leur niveau, fais-les écrire quelque chose sur la nature, ce sera moins traumatisant et plus efficace pour toi.

Simone Boué
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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Amaliah le Dim 14 Sep 2014 - 10:53

Je rajoute que le 6e lambda ne comprendrait rien du tout à ce texte...

Pourquoi vouloir faire à tout prix une dictée "littéraire"?

Amaliah
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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Provence le Dim 14 Sep 2014 - 11:11

Tu n'es pas obligée de faire une dictée en lien avec la poésie.

Provence
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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Al le Dim 14 Sep 2014 - 11:16

Parce que je ne conçois pas une dictée autrement, mais j'aurais aimé il est vrai un texte plus accessible (je manque de temps pour en trouver un). Je préfèrerais rester en poésie, pour moi aussi il me faut de la cohérence et avancer dans ce qui me parait naturel, je verrai plus tard pour me diversifier...

Je me doute que le sens d'un tel extrait n'est pas immédiatement accessible pour un 6e, mais j'avais parié sur :
Alain a écrit:Je suis bien loin de croire que l'enfant doive comprendre tout ce qu'il lit et récite. Prenez donc La Fontaine, oui, plutôt que Florian ; prenez Corneille, Racine, Vigny, Hugo. Mais cela est trop fort pour l'enfant ? Parbleu, je l'espère bien. Il sera pris par l'harmonie d'abord. Écouter en soi-même les belles choses, comme une musique, c'est la première méditation. Semez de vraies graines, et non du sable.

Les difficultés soulignées étaient effectivement celles que j'avais repérées (c'est déjà ça).

Leur faire écrire quelque chose sur le spectacle de la nature, ok... mais quoi ? ça ne suffit pas comme consigne, si ? Neutral ou alors je crée un petit bilan intermédiaire sur la séquence en veillant à ce que les mots soient simples et je leur dicte ça.

L'extrait de Lamartine, je peux très bien leur faire en autodictée.

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Nita le Dim 14 Sep 2014 - 11:24

Pour une classe de 6e "normale", ce texte est incompréhensible ; si tu as une classe faible, tu risques de passer pour celle "qu'on comprend pas skeldi", ce qui est une impression dangereuse quand elle est durable.
Si tu tiens à une dictée littéraire (personnellement, je n'y vois aucun intérêt depuis l'effondrement du niveau, mais je suis convaincue que chacune doit faire comme il veut), je te suggère plutôt de prendre un extrait de roman (il y a de fort belles pages dans les Vrilles de la Vigne, par exemple) dont la structure grammaticale ne larguera pas tes élèves.

Alain n'avait pas affaire à des élèves de 2014, (il n'avait d'ailleurs pas vraiment de contact avec des gamins de 10/11 ans), mais avec des individus qui savaient lire, écrire et qui s'attendaient à trouver à l'école des choses qui ne seraient pas compréhensibles dès l'abord. Enfin, tu ne leur demande pas de lire ou de réciter, mais d'écrire correctement.


Dernière édition par Nita le Dim 14 Sep 2014 - 11:25, édité 2 fois (Raison : ))

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Derborence le Dim 14 Sep 2014 - 11:30

Je partage les avis précédents. J'ajoute que, pour une première dictée, je préfère une dictée très simple et préparée en classe.

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Al le Dim 14 Sep 2014 - 11:36

Comment prépare-t-on une dictée en classe ? ça veut dire donner le texte entier aux élèves en classe, le lire, l'expliquer ou faire une leçon de langue sur des points précis et ensuite calibrer une dictée sur ces points là ?

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Celeborn le Dim 14 Sep 2014 - 11:39

@Al a écrit:Comment prépare-t-on une dictée en classe ? ça veut dire donner le texte entier aux élèves en classe, le lire, l'expliquer ou faire une leçon de langue sur des points précis et ensuite calibrer une dictée sur ces points là ?

On peut donner une petite fiche avec quelques mots de vocabulaire qui seront présents, les points grammaticaux qui figureront (homonymes notamment) et les temps verbaux qui seront employés (avec éventuelles difficultés, genre verbes en -cer).

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Lilypims le Dim 14 Sep 2014 - 11:43

@Celeborn a écrit:
@Al a écrit:Comment prépare-t-on une dictée en classe ? ça veut dire donner le texte entier aux élèves en classe, le lire, l'expliquer ou faire une leçon de langue sur des points précis et ensuite calibrer une dictée sur ces points là ?

On peut donner une petite fiche avec quelques mots de vocabulaire qui seront présents, les points grammaticaux qui figureront (homonymes notamment) et les temps verbaux qui seront employés (avec éventuelles difficultés, genre verbes en -cer).

C'est ce que je faisais et la dictée était précédée (une semaine avant) d'une dictée de mots (sur 10 points) comprenant le vocabulaire nouveau à apprendre et quelques verbes à conjuguer aux temps qui étaient à revoir.
Je ne donnais pas avant le texte de la dictée.

J'édite pour ajouter que, comme Nita, mes dictées étaient en rapport avec ma progression de langue et pas avec mes textes.


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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Nita le Dim 14 Sep 2014 - 11:45

Eh bien, ça dépend, Al.
Personnellement, je ne donne pas le texte en classe, mais je peux donner des mots (qui seront utiles à l'élève rapidement) : si je prends ton extrait de Lamartine, par exemple, je travaillerais empreint(e) / emprunt, et le jour de la dictée, je demanderais aux élèves de réfléchir au sens et de choisir la bonne graphie.
Je retravaille aussi des points d'orthographe grammaticale, l'accord sujet/verbe, les accords de l'adjectif... en rapport avec ma progression en langue, et pas avec mes textes.


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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Al le Dim 14 Sep 2014 - 11:56

Bon ben il faut d'abord que je bosse mes cours de langue pour pouvoir proposer des dictées adaptées. Laughing

Je commence cette semaine la grammaire par la phrase (verbale, non verbale, simple, complexe, types de phrase) tout en n'ayant aucune idée de comment construire ma leçon (manuel Fleurs d'encre 2009...), le temps de faire des exercices et d'évaluer ça repousse loin.

Ils vont avoir un petit poème à apprendre par coeur pour une autodictée en attendant, ça fera une bonne note pour ceux qui sont sérieux et c'est un texte choisi par le collègue habitué au collège. Pour mes grands projets littéraires je verrai plus tard.

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Nita le Dim 14 Sep 2014 - 12:18

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Simone Boué le Dim 14 Sep 2014 - 13:28

Pour la première dictée, on la prépare entièrement ensemble avec :
I. Le sens du texte
II. Questions préparatoires
[b]1. Soulignez les verbes conjugués et les relier à leur sujet.[/b][b]La première leçon de grammaire portait sur le verbe[/b]
[b]2. Soulignez les adjectifs. Expliquez les accords.[/b] [b]La leçon d'orthographe portait là-dessus; [/b]
3. Dans les mots soulignés, j'entoure la ou les lettres qui traduisent des sons.
4. Dans les mots soulignés, je mets en rouge la/les lettres que l'on entend pas.

Ensuite, je leur donne une dictée "trouée" avec les difficultés observées qui sont blanchies. Ils doivent les réécrire correctement. Seuls ces points seront évalués dans la dictée finale.

Quelques éléments de réponse (qui viennent pour la plupart des IEN du 1er degré)
- http://www.dsden93.ac-creteil.fr/spip/IMG/pdf/Les_dictees.pdf
- http://www.ac-nice.fr/iencannet/ien/file/ortho12/difftypesdedictees.pdf

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Simone Boué le Dim 14 Sep 2014 - 13:32

[quote="Al"]Bon ben il faut d'abord que je bosse mes cours de langue pour pouvoir proposer des dictées adaptées.  :lol:

Je commence cette semaine la grammaire par la phrase (verbale, non verbale, simple, complexe, types de phrase) tout en n'ayant aucune idée de comment construire ma leçon (manuel Fleurs d'encre 2009...), le temps de faire des exercices et d'évaluer ça repousse loin.

Ils vont avoir un petit poème à apprendre par coeur pour une autodictée en attendant, ça fera une bonne note pour ceux qui sont sérieux et c'est un texte choisi par le collègue habitué au collège. Pour mes grands projets littéraires je verrai plus tard.[/quote]

Tu peux aussi reprendre la progression du TDL qui est raisonnée et raisonnable.

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par malo21 le Dim 14 Sep 2014 - 13:40

Pour ma part, je revois les mots en "an" et donne la dictée suivante aux 6è dans la séquence 1 poésie: http://www.poesie.net/enfandes.htm
Al, je pense également que ton texte est trop difficile

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Adren le Dim 14 Sep 2014 - 14:28

Bonjour Al,
je viens de découvrir ton message. Comme j'ai aussi le Fleures d'Encre et des 6e (niveau que j'ai rarement), voici en gros comment j'ai commencé.
En langue, comme toi j'ai commencé par la phrase, puis les types de phrases, ensuite les niveaux de langue. Leçons de mon cru, exercices du manuel. En parallèle, je travaille sur une oeuvre de littérature de jeunesse. C'est le Mal Absolu, je le sais bien, mais je me l'autorise une fois, pour le début de la 6e et c'est tout. C'est pour voir leurs réactions devant "l'objet livre", et le fait de devoir lire "en entier" ! Pour le moment, ça va, je connais les PE et je sais que les élèves ont déjà lu des "oeuvres intégrales" au cours de leurs années précédentes. Cela me permet de poser quelques bases et automatismes pour les études suivantes de textes littéraires.
Avant de prévoir une dictée, je commence par évaluer la compétence (!) "copier un texte sans faire de fautes" pour me faire une idée de l'ampleur de la tâche et aussi pour leur montrer quelques réflexes de relecture ("Est-ce que mes phrases ont un sens, est-ce que je n'ai pas oublié de mots, de lettres ... ?). Ils ont donc copié un poème et me le récitent deux fois par semaine avec une strophe de plus à chaque fois (pas tous les élèves à chaque fois, sinon, c'est trop long). Cela permet aussi de leur montrer que leur écriture doit être lisible, d'abord par eux-mêmes. Je prévois aussi une dictée plus tard dans le chapitre sur un tout petit texte (un résumé de mythe dont nous avons parlé en classe) mais qu'ils n'auront pas vu à l'avance (je veux évaluer leur maîtrise de la langue, pas leur mémoire avec cet exercice). Tu as cette classe pour combien de temps ?

Adren
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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Al le Lun 15 Sep 2014 - 19:07

Bonjour, des nouvelles du front. J'ai découvert mes monstres aujourd'hui!

Adren, est-ce que tu voudrais bien m'envoyer ta leçon de langue (celle que les élèves ont dans leur cahier comme vrai cours) sur les phrases par mp ? c'est vraiment le gros point nouveau pour moi, je crois bien que je vais essayer d'assister à un cours de grammaire chez une collègue mais il faut trouver (le bon collègue, le bon créneau, le bon niveau cafe ), donc ça ne sera peut-être pas tout de suite.

Et je suis preneuse de tout conseil, je veux commencer cette leçon en 1h jeudi, il faut qu'ils "observent" et "manipulent" c'est ça ? pale on regarde plusieurs exemples et on dit si c'est une phrase ou pas, et pourquoi ? titanic

Bon, sinon. J'ai été agréablement surprise par la classe, je n'ai pas réellement senti de décalage avec mon public de lycéens habituel Laughing , je m'attendais à beaucoup plus de lenteur, et aucun problème pour copier le tableau (sans fautes d'après ce que j'ai pu surveiller). Y en a bien qui ont découpé leur feuille inutilement ou commencé à écrire sur la photocopie, mais j'ai ça aussi en lycée...et au moins ils sont plus à l'écoute et veulent bien faire. Ils ont bien participé, compris tout le poème, la "personnification" est passée nickelle et certains me l'ont d'ailleurs dit sans que je demande, bon du coup j'ai l'impression que mon "autodictée" + récitation c'est un peu facile pour eux! (surtout autodictée)... mais bon ce n'est pas grave, c'est mieux de commencer facile et monter le niveau que l'inverse. Ils sont très vifs et réactifs et je sais que ma séance a manqué de "temps" différents (ils n'ont rien écrit d'eux mêmes par exemple). Après je n'ai pas vu comment ils écrivaient... Je pensais étudier "Le petit Prince" par la suite, qu'en pensez-vous ? trop facile, trop fait en primaire ? je leur demanderai aussi (s'ils l'ont déjà lu).

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Al le Lun 15 Sep 2014 - 19:09

(enfin ils avaient à écrire des mini poèmes pour aujourd'hui et on en a lu en début d'heure, j'étais Suspect heu affraid c'était super bien! poétique, y avait des rimes et tout! mais c'était les volontaires donc j'imagine les "meilleurs")

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Simone Boué le Lun 15 Sep 2014 - 20:19

C'est bien Le petit prince Smile

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Adren le Lun 15 Sep 2014 - 21:46

Bonsoir Al,
je t'envoie volontiers mes documents, mais je ne sais pas joindre un fichier en MP. Embarassed Tu peux m'envoyer ton mail.
Je me posais la même question pour le Petit Prince, j'ai demandé s'ils connaissaient, c'est souvent le cas, mais plutôt parce qu'un grand frère ou une grande soeur a déjà lu le livre.

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Al le Mar 16 Sep 2014 - 14:43

Je suis en train de "créer" mon évaluation sur la phrase... et je m'interroge sur le rythme des apprentissages en 6e : là je prévois d'aborder "comment reconnaitre une phrase ?" ; "phrase verbale / non verbale", et définition de la phrase simple. Exercices + un petit contrôle la semaine d'après. Et ensuite voir les types de phrases (et re-petit contrôle). Ca va ou bien vous faites moins, plus, d'un coup ? heu

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Re: Première dictée poésie 6e : trop difficile ?

Message par Simone Boué le Mar 16 Sep 2014 - 16:08

plus : un contrôle à chaque nouvelle leçon de grammaire ( ne serait-ce qu'un contrôle sur 5 avec 5 phrases)

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