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fran24
Niveau 6

Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par fran24 le Lun 15 Sep 2014 - 20:56
Reportage court mais efficace sur l'apprentissage alphabétique de la lecture durant le journal de 20h :

http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/
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Ronin
Guide spirituel

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par Ronin le Lun 15 Sep 2014 - 21:11
Dire la même chose il y a un peu plus de dix ans à l'IUFM m'a valu un paquet de soucis...

_________________
laura76
Niveau 2

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par laura76 le Lun 15 Sep 2014 - 21:26
Enfin! Il faut juste regretter la conclusion du reportage
vivilafusée
Niveau 3

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par vivilafusée le Lun 15 Sep 2014 - 21:28
J'arrive pas à le voir... zut...
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Thalia de G
Médiateur

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par Thalia de G le Mar 16 Sep 2014 - 5:49
J'ai adoré. Les études scientifiques et sociologiques prouvent que la méthode syllabique est plus efficace que la globale ou semi-globale, donc on ne revient pas en arrière.
Autrement dit, puisque la syllabique fonctionne mieux, on garde la semi-globale. Youpi !

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par Celadon le Mar 16 Sep 2014 - 5:55
Je n'en revenais pas qu'ils aient osé passer ce reportage.
Certains "experts" sont plus écoutés que d'autres, à l'EN... Sad Au nom de quoi ?
fran24
Niveau 6

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par fran24 le Mar 16 Sep 2014 - 7:51
Alors, quelle sera la réaction de notre ministre? ...Peut-être une nouvelle commission d'étude, avec de nouveaux-anciens experts, pour une longue mission...Evil or Very Mad

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ycombe
Modérateur

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par ycombe le Mar 16 Sep 2014 - 8:00
@Thalia de G a écrit:J'ai adoré. Les études scientifiques et sociologiques prouvent que la méthode syllabique est plus efficace que la globale ou semi-globale, donc on ne revient pas en arrière.
Autrement dit, puisque la syllabique fonctionne mieux, on garde la semi-globale. Youpi !
Traduction en bon français: le but n'est pas d'avoir une méthode qui marche.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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micaschiste
Vénérable

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par micaschiste le Mar 16 Sep 2014 - 9:06
Maintenant je rêve de voir notre ministre interdire la méthode semi-globale et globale pour le bien et l'avenir de tous les enfants. veneration

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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
gali
Niveau 2

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par gali le Mar 16 Sep 2014 - 17:37
@Ronin a écrit:Dire la même chose il y a un peu plus de dix ans à l'IUFM m'a valu un paquet de soucis...
Dire la même chose à mes collègues ce midi m'a valu un paquet d'incompréhension ...
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gauvain31
Monarque

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par gauvain31 le Mar 16 Sep 2014 - 18:21
@gali a écrit:
@Ronin a écrit:Dire la même chose il y a un peu plus de dix ans à l'IUFM m'a valu un paquet de soucis...
Dire la même chose à mes collègues ce midi m'a valu un paquet d'incompréhension ...


pourquoi de l'incompréhension devant l'évidence? Ils sont aveugles?
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Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par Guillaume le Grand le Mar 16 Sep 2014 - 18:30
une petite question: depuis quand ces méthodes globale et semi-globale sont-elles en place dans les classes?

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
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doublecasquette
Devin

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par doublecasquette le Mar 16 Sep 2014 - 18:51
@Guillaume le Grand a écrit:une petite question: depuis quand ces méthodes globale et semi-globale sont-elles en place dans les classes?

Ces non-méthodes qui font tout sauf apprendre à lire ? Vers le milieu des années 1990, je dirais.

Jusqu'au milieu des années 1980, en tout cas, les méthodes de lecture proposées et la formation reçue par les instituteurs garantissaient un apprentissage de la lecture à une très grande majorité d'élèves.
Ceux qui n'apprenaient pas la première année redoublaient leur CP (je dirais un par classe et encore pas toutes les années) et lisaient couramment la deuxième année.
Une infime minorité n'apprenait pas en deux années scolaires. C'étaient généralement des enfants présentant un retard mental important qui étaient dirigés vers l'ASH.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
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Singing in The Rain
Fidèle du forum

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par Singing in The Rain le Mar 16 Sep 2014 - 19:14
J'ai aussi vu ce reportage. C'est aberrant quand même ! Les profs de terrain et les scientifiques s'accordent à dire que la méthode syllabique est la mieux, la plus efficace, la plus adaptée... mais non, on continue à maintenir des méthodes catastrophiques pour les élèves. Faudra qu'on m'explique pourquoi...
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gauvain31
Monarque

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par gauvain31 le Mar 16 Sep 2014 - 19:21
@Singing in The Rain a écrit:J'ai aussi vu ce reportage. C'est aberrant quand même ! Les profs de terrain et les scientifiques s'accordent à dire que la méthode syllabique est la mieux, la plus efficace, la plus adaptée... mais non, on continue à maintenir des méthodes catastrophiques pour les élèves. Faudra qu'on m'explique pourquoi...

Je crois que cela ne relève plus de la raison malheureusement; c'est comme une croyance : asséner à un ecclésiastique que Dieu n'existe pas doit être torturant; comme on a prêché dans les IUFM que seule la semi-globale est la bonne et que syllabique= non-sens= vieille méthode = conservatisme alors que bon là effectivement c'est eux qui sont conservateurs ; ça ne doit pas être évident pour certains enseignants d'admettre qu'on leur a vendu du vent pendant une bonne partie de leur carrière; cela pourrait s'apparenter à du déni tout simplement.
pouldo
Niveau 2

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par pouldo le Mar 16 Sep 2014 - 19:44
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Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par Ma'am le Mar 16 Sep 2014 - 22:03
@micaschiste a écrit:Maintenant je rêve de voir notre ministre interdire la méthode semi-globale et globale pour le bien et l'avenir de tous les enfants. veneration

Gilles de Robien avait essayé en son temps. Il avait publié une circulaire en ce sens et incitait même les parents à dénoncer les instits récalcitrants, si ma mémoire est bonne. Panique dans les inspections et au final des CPC dévoués sont allés porter la bonne parole aux parents dans les réunions de rentrée, les assurant que les enseignants savaient ce qu'ils faisaient.
Résultat, rien n'a changé... Le ministre ne fait pas tout...
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Presse-purée
Grand sage

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par Presse-purée le Mar 16 Sep 2014 - 22:09
@gauvain31 a écrit:
@Singing in The Rain a écrit:J'ai aussi vu ce reportage. C'est aberrant quand même ! Les profs de terrain et les scientifiques s'accordent à dire que la méthode syllabique est la mieux, la plus efficace, la plus adaptée... mais non, on continue à maintenir des méthodes catastrophiques pour les élèves. Faudra qu'on m'explique pourquoi...

Je crois que cela ne relève plus de la raison malheureusement; c'est comme une croyance : asséner à un ecclésiastique que Dieu n'existe pas doit être torturant; comme on a prêché dans les IUFM que seule la semi-globale est la bonne et que syllabique= non-sens= vieille méthode = conservatisme alors que bon là effectivement c'est eux qui sont conservateurs ; ça ne doit pas être évident pour certains enseignants d'admettre qu'on leur a vendu du vent pendant une bonne partie de leur carrière; cela pourrait s'apparenter à du déni tout simplement.

Je ne pense pas.

Pour moi, c'est une question de pouvoir.
Si on admet s'être planté, on perd: position institutionnelle (inspections) et pédagogique (médias), position scientifique (dans le monde universitaire), position financière via -entre autres- la conception de manuels et le service de vente via formation initiale des PE (tout se tient...).

Certains font preuve d'une certaine rigueur dans leurs constats et réorientent, je crois, leur discours, mais ils sont minoritaires.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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dandelion
Grand sage

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par dandelion le Mar 16 Sep 2014 - 22:20
@ycombe a écrit:
@Thalia de G a écrit:J'ai adoré. Les études scientifiques et sociologiques prouvent que la méthode syllabique est plus efficace que la globale ou semi-globale, donc on ne revient pas en arrière.
Autrement dit, puisque la syllabique fonctionne mieux, on garde la semi-globale. Youpi !
Traduction en bon français: le but n'est pas d'avoir une méthode qui marche.
On va même finir par se dire que le but est d'avoir une méthode qui ne marche pas No
Juste pour info, ma mère est très fière d'avoir utilisé une méthode semi-globale dans les années soixante: attention au mot 'semi-global' qui était utilisé pour des méthodes un peu moins B-A BA que Boscher tout en étant très progressives et basées sur l'apprentissage des syllabes. D'ailleurs, elle ne comprenait pas ce combat globale/syllabique, tout simplement parce que la technique de 'photographie', avec silhouette des mots, ça ne correspondait pas à quelque chose qu'elle connaissait. Ce flou dans les définitions a certainement profité aux partisans de la néo-globale.
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doublecasquette
Devin

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par doublecasquette le Mar 16 Sep 2014 - 22:40


@dandelion a écrit:
@ycombe a écrit:
@Thalia de G a écrit:J'ai adoré. Les études scientifiques et sociologiques prouvent que la méthode syllabique est plus efficace que la globale ou semi-globale, donc on ne revient pas en arrière.
Autrement dit, puisque la syllabique fonctionne mieux, on garde la semi-globale. Youpi !
Traduction en bon français: le but n'est pas d'avoir une méthode qui marche.


On va même finir par se dire que le but est d'avoir une méthode qui ne marche pas No
Juste pour info, ma mère est très fière d'avoir utilisé une méthode semi-globale dans les années soixante: attention au mot 'semi-global' qui était utilisé pour des méthodes un peu moins B-A BA que Boscher tout en étant très progressives et basées sur l'apprentissage des syllabes. D'ailleurs, elle ne comprenait pas ce combat globale/syllabique, tout simplement parce que la technique de 'photographie', avec silhouette des mots, ça ne correspondait pas à quelque chose qu'elle connaissait. Ce flou dans les définitions a certainement profité aux partisans de la néo-globale.

Voilà. C'est ça. Peut-être seras-tu mieux comprise que moi tout à l'heure...

@doublecasquette a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:une petite question: depuis quand ces méthodes globale et semi-globale sont-elles en place dans les classes?

Ces non-méthodes qui font tout sauf apprendre à lire ? Vers le milieu des années 1990, je dirais.

Jusqu'au milieu des années 1980, en tout cas, les méthodes de lecture proposées et la formation reçue par les instituteurs garantissaient un apprentissage de la lecture à une très grande majorité d'élèves.
Ceux qui n'apprenaient pas la première année redoublaient leur CP (je dirais un par classe et encore pas toutes les années) et lisaient couramment la deuxième année.
Une infime minorité n'apprenait pas en deux années scolaires. C'étaient généralement des enfants présentant un retard mental important qui étaient dirigés vers l'ASH.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
fran24
Niveau 6

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par fran24 le Mar 16 Sep 2014 - 22:50
@doublecasquette a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:une petite question: depuis quand ces méthodes globale et semi-globale sont-elles en place dans les classes?

Ces non-méthodes qui font tout sauf apprendre à lire ? Vers le milieu des années 1990, je dirais.

Jusqu'au milieu des années 1980, en tout cas, les méthodes de lecture proposées et la formation reçue par les instituteurs garantissaient un apprentissage de la lecture à une très grande majorité d'élèves.
Ceux qui n'apprenaient pas la première année redoublaient leur CP (je dirais un par classe et encore pas toutes les années) et lisaient couramment la deuxième année.
Une infime minorité n'apprenait pas en deux années scolaires. C'étaient généralement des enfants présentant un retard mental important qui étaient dirigés vers l'ASH.

pale
En "formation"d'1 an à l'Ecole Normale-IUFM dans les années 90, je n'ai eu, en tout et pour tout, que 2 heures consacrées à l'apprentissage de la lecture...: des manuels étalés sur des tables, une incitation à les regarder, une "discussion" sur leurs mérites respectifs et...surtout, un rappel méprisant des "vieilles méthodes ringardes" alphabétiques à proscrire!!!
Choisir une méthode alphabétique il y a 3 ans était le résultat d'une remise en cause réfléchie, pas d'une incitation hiérarchique...
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dandelion
Grand sage

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par dandelion le Mar 16 Sep 2014 - 22:55
@doublecasquette a écrit:

@dandelion a écrit:
@ycombe a écrit:
Traduction en bon français: le but n'est pas d'avoir une méthode qui marche.


On va même finir par se dire que le but est d'avoir une méthode qui ne marche pas No
Juste pour info, ma mère est très fière d'avoir utilisé une méthode semi-globale dans les années soixante: attention au mot 'semi-global' qui était utilisé pour des méthodes un peu moins B-A BA que Boscher tout en étant très progressives et basées sur l'apprentissage des syllabes. D'ailleurs, elle ne comprenait pas ce combat globale/syllabique, tout simplement parce que la technique de 'photographie', avec silhouette des mots, ça ne correspondait pas à quelque chose qu'elle connaissait. Ce flou dans les définitions a certainement profité aux partisans de la néo-globale.

Voilà. C'est ça. Peut-être seras-tu mieux comprise que moi tout à l'heure...

@doublecasquette a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:une petite question: depuis quand ces méthodes globale et semi-globale sont-elles en place dans les classes?

Ces non-méthodes qui font tout sauf apprendre à lire ? Vers le milieu des années 1990, je dirais.

Jusqu'au milieu des années 1980, en tout cas, les méthodes de lecture proposées et la formation reçue par les instituteurs garantissaient un apprentissage de la lecture à une très grande majorité d'élèves.
Ceux qui n'apprenaient pas la première année redoublaient leur CP (je dirais un par classe et encore pas toutes les années) et lisaient couramment la deuxième année.
Une infime minorité n'apprenait pas en deux années scolaires. C'étaient généralement des enfants présentant un retard mental important qui étaient dirigés vers l'ASH.
Je voulais seulement signaler que beaucoup de gens, y compris moi, n'étant pas confrontés au problème, et étant resté sur des définitions 'anciennes' jugeaient que cette bataille était une querelle de clocher. Je n'en ai réalisé les enjeux qu'en lisant le forum, puis en constatant les incohérences d'une non-méthode quand ma fille est entrée au cp.
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Cyriaque
Niveau 1

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par Cyriaque le Mer 17 Sep 2014 - 0:10
Mon grand-père (ancien instituteur) m'a appris à lire en grande section dans les années 80 (parce que j'étais en classe unique et que je lui aurais demandé) avec "Rémi et Colette" et "Bruno et Caroline".

Pour lui, c'était des méthodes mixtes et c'était effectivement un "progrès" de partir sur de petites phrases dès le début, enfin... Vraiment petites, les phrases, et puis on apprenait très très vite à les déchiffrer !
Je ne me souviens pas d'avoir appris un mot globalement autre que maman, en fait, et sur mes manuels, dès les premières pages, on voit que mon grand-père avait souligné/séparé les syllabes au crayon pour m'aider à déchiffrer. Par contre, déchiffrer, ça je me souviens bien l'avoir fait !
Il paraît qu'en 3 mois, je lisais comme un CE1 (enfin, c'est ce qu'il disait).

Mais maintenant, on entend souvent parler de méthode mixte pour ce qui n'est ni purement global ni purement syllabique... C'est normal que pas mal de monde soit un peu perdu.
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doublecasquette
Devin

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par doublecasquette le Mer 17 Sep 2014 - 7:54
Les tenants des "non-méthodes" (ou méthodes idéovisuelles) ne sont pas fous.
Dès que l'opinion publique commence à dire qu'avec leurs méthodes, on n'apprend pas à lire, ils en changent le qualificatif.
On est ainsi passé de "méthode idéovisuelle" à "méthode intégrative" puis récemment à "méthode mixte".
Ce dernier terme est totalement usurpé puisque, contrairement aux méthodes mixtes traditionnelles, l'apprentissage de mots ne sert par l'apprentissage de la combinatoire qui est enseigné à part dans la plus pure tradition syllabique, c'est-à-dire qu'on reste infiniment sur la syllabe, parfois jusqu'au "par cœur idiot", et qu'on ne ne débouche sur la lecture de textes déchiffrés que très tard (et même jamais pour ces méthodes-là qui restent quant à elles dans l'idée que la lecture idéovisuelle est la seule efficiente).

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doctor who
Vénérable

Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

par doctor who le Mer 17 Sep 2014 - 9:41
Les méthodes actuellement dite "mixtes" sont en fait des méthodes "cloisonnées" : le code d'un côté, le sens de l'autre.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: Reportage "Apprendre à lire" 20h France2

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