Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

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Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par camomillles le Lun 15 Sep 2014 - 22:09

Bonsoir à tous,

Je suis stagiaire cette année et ai été affectée dans un collège. J'ai quatre classes, avec les trois premières classes les choses se passent relativement bien. J'ai quelques cas difficiles mais cela est tout à fait gérable.

Mon gros problème se situe au niveau d'une classe de 4ème qui me fait vivre un enfer. Je ne peux pas faire cours et ils ont réussi à me faire pleurer la semaine dernière 5 minutes avant la sonnerie.

Ils bavardent continuellement, et occasionnellement répondent à mes questions...C'est comme si j'étais chez eux et que j'étais complètement invisible. Le problème c'est que sur ces 29 élèves, il n'y en a que 5 qui se tiennent correctement. Ce n'est pas comme si je pouvais punir trois élèves pour qu'ils se calment, là c'est vraiment toute la classe.

J'ai demandé une rédaction, je n'en ai eu que la moitié. Les élèves ne se sentent même pas coupables. Il me sourit quand ils me disent qu'ils n'ont pas eu envie de la faire, ou sinon : "je vous la rendrai jeudi, enfin peut-être".
Cela est devenu ingérable pour moi et fonds en larmes tous les soirs car j'ai beau donner des sanctions ou autre, ils s'en fichent complètement...

D'autre part, le niveau est atterrant, mon CDE me propose de revoir les points de grammaire de sixième et de ne pas suivre le programme car il sait que le programme de 4ème ns'est pas à leur portée...Néanmoins, de manière un peu égoïste, je pense aussi à mon inspection et me dit que l'inspecteur ne verra pas franchement cela d'un très bon œil.

Bref, mon CDE me dit aussi qu'il peut venir à des cours pour les tenir tranquilles mais je ne sais pas si c'est une bonne idée...
Que me proposez-vous ? Je dois certainement faire des choses maladroitement, donc n'hésitez pas à me le dire car cette situation me taraude beaucoup...

Merci et bonne soirée

camomillles
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par yogi le Lun 15 Sep 2014 - 22:12

Parle avec le P.P de cette classe et le reste de l'équipe pour trouver des solutions communes.

_________________
"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"

yogi
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par historien14 le Lun 15 Sep 2014 - 22:14

En tant que stagiaire, tu as un tuteur. Pourquoi ne pas lui demander de venir assister à ton cours et avoir un compte rendu de quelques éléments qui pourraient t'aider avec cette classe?

En tout cas, bon courage.

_________________
2016-2017 : T2 - TZR en AFA (3 classes de 4e, 2 classes de 3e)
2015-2016 : T1 - TZR en AFA (2 classes de 6e, 3 classes de 4e)
2014-2015 : Professeur stagiaire (1 classe de 6e, 3 classes de 5e et deux classes de 4e)
2013-2014 : Contractuel admissible (1 classe de 6e et une classe de 5e)

historien14
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Kalypso le Lun 15 Sep 2014 - 22:21

travail non rendu = 0 !

ils te sentent fragile, il faut que tu sévisses pour les cas les plus graves....

fais appel à l'aide des collègues. Qu'en pense le reste de l'équipe ?

courage !

Kalypso
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par camomillles le Lun 15 Sep 2014 - 22:21

Merci de vos réponses.
Le problème étant que je n'ai pas de tuteur...Du moins, une personne a été nommée mais elle est en arrêt maladie jusqu'à nouvel ordre.

Le P.P. est un peu dépassé, il me dit de mettre des mots dans son casier et qu'il leur dira de se calmer mais je n'en ai pas ressenti les effets...

Pensez-vous que cela soit une bonne idée que mon CDE viennent dans ma classe ?

camomillles
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Kalypso le Lun 15 Sep 2014 - 22:24

qu'il passe une fois faire une mise au point, oui, mais qu'il reste à tes cours... ça ne me paraît pas l'idéal

comment les autres collègues perçoivent ils cette classe ?

Kalypso
Vénérable


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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Cowabunga le Lun 15 Sep 2014 - 22:26

Je plussoie yogi : on s'appuie sur ses collègues.
Je rajoute :
- devoir non rendu : colle
- appelle les parents à tour de bras ; pas toujours efficace, et ça ne dure qu'un temps, mais ça en calme certains.
- rapport, rapport, rapport : toujours écrit, toujours en plusieurs exemplaires. Tu laisses des traces pour monter des dossiers disciplinaires (sans ça, aucune action possible) et tu ne cautionnes pas cette situation.
- si vraiment il n'y a aucune écoute, tu ne te fatigues pas à préparer ou mener un cours : tu dictes ou tu projettes, et ils copient : au moins ceux qui suivent apprennent quelque chose.

Courage !


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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 15 Sep 2014 - 22:31

Oui, 0. Et des heures de retenue pour ceux qui n'ont rien rendu, parce que faire le travail n'est pas facultatif. Essaie d'assommer de travaux pénibles tous ceux qui te mettent la misère, même s'ils représentent presque toute la classe. Tant que tu t'en tiens à eux, ce n'est pas une punition collective. Je me dis que les punitions seraient encore plus efficaces si elles ne tombaient pas seulement sur ceux qui manifestent un comportement inadmissible, mais aussi sur ceux qui ne travaillent pas, qui n'ont pas bien appris leur leçon, etc.

S'ils ne font pas les punitions, tu peux les doubler, appeler les parents, mettre des heures de retenue. Et sans négociation, sans "c'est bon pour cette fois", sans "ok tu me la rends demain dernier délai". Effacer toute trace de possibilité de t'embêter à nouveau. Ils n'ont pas dû voir tes limites, il faut à présent qu'ils se cognent à des murs partout où ils comptent aller.

La classe est imbuvable, ton cours peut l'être aussi. Plus de "questions", d'oral, plus rien qui justifie la moindre prise de parole, le moindre mouvement.

Enfin, c'est comme ça que je me dis que je ferais. Je suis loin, très loin d'être quelqu'un d'exemplaire en matière de discipline.

Sylvain de Saint-Sylvain
Neoprof expérimenté


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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Flic-Flac le Lun 15 Sep 2014 - 22:38

Que veux-tu dire par le PP est un peu dépassé? Tes collègues ont-ils également des problèmes avec cette classe?

De très bons conseils t'ont été donnés. Il faut sévir, tant pis si tu enchaines les heures de colle, les 0 ou les appels aux parents. Montre leur que tu ne lâcheras pas.
C'est forcément très dur pour le moral. Parles-en avec tes proches, tes collègues ou encore ici.

Pour le CDE, pourquoi pas une intervention en début de cours pour qu'il montre qu'il t'apportera son soutien dans toutes les décisions que tu prendras. S'il reste une heure entière, je ne pense pas que cela t'apporte davantage de crédibilité, au contraire.

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Ergo le Lun 15 Sep 2014 - 22:42

D'abord, courage ! fleurs2
De très bons conseils t'ont été donnés.

Pas de CPE dans ton établissement ? Dans le mien, il y aurait "riposte" avec PP et CPE, la CDE n'intervenant qu'en dernier recours.

Pour les devoirs non rendus, l'élève me le fait directement en classe. Par ex, si je donne un DM à faire pour le mardi et que mardi, Bilal n'a pas rendu son DM, il le fait en classe avec le peu de documents dont il dispose, comme un DS et je récupère en fin d'heure et il rattrape le cours qu'il a manqué, sinon il vient le rattraper en colle.

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Lizdarcy le Lun 15 Sep 2014 - 23:04

Courage en effet, la situation est difficile pour le moral et ne doit pas empiéter sur l'estime de soi.

Pour ce qui est du CDE, montrer qu'il te soutient est une très bonne chose. Rester dans ta classe, non!Cela te décrédibiliserait et chacun doit rester à sa place.

Pour les 0, souvent l'expérience m'a montré que les classes de ce type ne sont pas après une mauvaise note supplémentaire malheureusement.D'ailleurs, qu'adviendrait-il si vous étiez classe sans note?Adapte ton enseignement à leur niveau pour en accrocher un maximum et valoriser les efforts de ceux qui s'y mettraient.

Je crois que l'équipe devrait se réunir pour mettre au point des actions communes (si le PP est dépassé) .Et personnellement, je te conseille d'appeler les parents pour évoquer clairement avec eux le comportement inadmissible de l'enfant et les conséquences sur son avenir.

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Madame_Prof le Lun 15 Sep 2014 - 23:09

Je rejoins les autres.

Toutefois, je pense qu'il faut garder des punitions / sanctions sous le coude, donc y aller progressivement. Par exemple, tu peux commencer par le combiné travail noté à chaque cours + distribution de punitions à tous les bavards (prépare-toi un stock en avance, sur papier) + appel aux parents des punis pour les en informer.

Pendant longtemps, je n'ai pas osé appeler les parents, je le regrette !!! A faire le soir-même, et leur demander de relire et signer la punition.

Si cela, bien appliqué, ne marche pas... il y aura d'autres cartes à jouer : heures de retenue, rapports, intervention CPE, intervention chef, convocation des parents, etc.

Ça va être dur, parce que tu as pleuré devant eux, donc tu as montré la pire faiblesse, et ils sauront te le rappeler, mais si tu te fixes une ligne de conduite, et que tu t'y tiens, tu peux tout à fait réussir à les recadrer. Courage !

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2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
2012-2013 - Année de stage avec des 6e, 5e, 4e

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Chertea le Lun 15 Sep 2014 - 23:12

J'ai eu une 4ème comme ça l'année dernière... bon courage, j'avais beau coller à chaque cours, faire des rapports, rien n'a fonctionné mais j'ai mis longtemps avant de commencer à punir, il faut t'y prendre très rapidement, quoi qu'il en soit n'oublie pas que c'est eux les perdants pas toi.

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par yogi le Mar 16 Sep 2014 - 0:07

Le CDE qui vient montrer qui c'est le chef c'est une bonne idée aussi!

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par ycombe le Mar 16 Sep 2014 - 0:52

@camomillles a écrit:Bonsoir à tous,

Je suis stagiaire cette année et ai été affectée dans un collège. J'ai quatre classes, avec les trois premières classes les choses se passent relativement bien. J'ai quelques cas difficiles mais cela est tout à fait gérable.

Mon gros problème se situe au niveau d'une classe de 4ème qui me fait vivre un enfer. Je ne peux pas faire cours et ils ont réussi à me faire pleurer la semaine dernière 5 minutes avant la sonnerie.

Ils bavardent continuellement, et occasionnellement répondent à mes questions...C'est comme si j'étais chez eux et que j'étais complètement invisible. Le problème c'est que sur ces 29 élèves, il n'y en a que 5 qui se tiennent correctement. Ce n'est pas comme si je pouvais punir trois élèves pour qu'ils se calment, là c'est vraiment toute la classe.

J'ai demandé une rédaction, je n'en ai eu que la moitié. Les élèves ne se sentent même pas coupables. Il me sourit quand ils me disent qu'ils n'ont pas eu envie de la faire, ou sinon : "je vous la rendrai jeudi, enfin peut-être".
Cela est devenu ingérable pour moi et fonds en larmes tous les soirs car j'ai beau donner des sanctions ou autre, ils s'en fichent complètement...

D'autre part, le niveau est atterrant, mon CDE me propose de revoir les points de grammaire de sixième et de ne pas suivre le programme car il sait que le programme de 4ème ns'est pas à leur portée...Néanmoins, de manière un peu égoïste, je pense aussi à mon inspection et me dit que l'inspecteur ne verra pas franchement cela d'un très bon œil.

Bref, mon CDE me dit aussi qu'il peut venir à des cours pour les tenir tranquilles mais je ne sais pas si c'est une bonne idée...
Que me proposez-vous ? Je dois certainement faire des choses maladroitement, donc n'hésitez pas à me le dire car cette situation me taraude beaucoup...

Merci et bonne soirée
Bon. La situation est grave, mais pas désespérée. Partons du point positif: ton CdE te soutient. C'est essentiel, et il arrive que ce ne soit pas le cas.

Vu ce que tu décris, m'est avis qu'il va falloir frapper fort.

Rappelons les principes de base:
- Tes élèves entrent. Un exercice est écrit au tableau. Ils s'installent et le font.
- Tout refus de travail, tout bavardage entraîne une sanction.
- Ils sont chez toi. Tu le marques en investissant l'espace le plus tôt possible, en passant entre les rangs.
- Chaque menace doit être suivie d'effet. Pour être efficace il te faut pouvoir écrire les punitions et les remarques facilement, aussi tu peux exiger que les carnets te soient remis en début d'heure. En plus ils sont ainsi obligés de se soumettre à ta volonté pour entrer, c'est déjà un bon début. Personnellement j'ai sur mon bureau des feuilles de retenues et d'exclusion prêtes à servir, je ne m'encombre pas avec les carnets. Je remplis ces feuilles au moment de l'incident, sans attendre, pour marquer le coup.

Adopte les PPP: punition particulièrement pénible. Et obtiens du CdE qu'un élève de cette classe qui ne rend pas sa punition soit mis en retenu pour la faire. Donne une punition à tout élève qui bavarde. Et n'ait pas peur: au début les bavardages vont augmenter: ils vont ainsi tester si tu vas arriver à tenir le rythme, si tu ne vas pas te lasser avant eux. C'est là qu'il te faut le plus le soutien du CdE. S'il accepte de t'accompagner et de rester ferme, ils vont se calmer. S'il veut aider un peu plus, il peut doubler certaines de tes punitions en convoquant le fautif: ça montrera que tu as l'administration avec toi et qu'il est inutile de chercher à jouer les autres contre toi (ce qu'ils vont faire: avec les autres profs ça se passe bien... sous-entendu c'est vous qui êtes nul!).

N'hésite pas à exclure: un élève qui empêche ses camarades de travailler est passible d'exclusion. Peu importe si tu exclus souvent. Il m'est arrivé d'exclure trois élèves de la même classe, quatre jours de suite. Ils se sont lassés avant moi, le CdE leur a montré le dossier pour le conseil de discipline qu'il avait commencé à remplir.

Tout devoir non rendu se traduit par un 0 immédiat. Toute remarque du type « je vous la rendrai jeudi si j'ai le temps » est une insolence caractérisée et doit donner lieu à une exclusion immédiate suivie d'un rapport. Tu as beau être stagiaire, tu n'es pas payé pour supporter ce genre de comportement. Et tu as aussi le droit de refuser qu'un devoir te soit rendu en retard.

Les autres conseils (appel aux parents... ) sont bien aussi.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Posidonie le Mar 16 Sep 2014 - 7:46

Un ancien collègue avait un stock de punitions photocopiées à l'avance et dès qu'un élève était pénible il posait la feuille sur son bureau. Si l'élève se faisait oublier mon collègue reprenait la punition à la fin de l'heure sinon l'élève devait la faire pour la fois suivante. Je n'ai pas testé dans mes classes mais chez lui cela fonctionnait bien (une punition bien longue pourrait peut-être en dissuader quelques uns) Cela ne va pas régler tous tes problème c'est certain mais cela peut être une idée parmi d'autres (et on t'a déjà donné plein de bons conseils ici).
Je te souhaite beaucoup de courage car c'est difficile de se retrouver dans ce genre de situation mais ce n'est que le début de l'année et tout est encore rattrapable.

Edit : Pour ce qui est de faire des cours niveau sixième, difficile de te dire quoi faire, tu devrais voir avec tes formateurs. Mais c'est certain que s'ils n'ont vraiment pas le niveau pour suivre un cours de quatrième ils vont s'ennuyer et donc vont vite décrocher et s'amuser.

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Jane le Mar 16 Sep 2014 - 8:00

Obligation de poser le carnet sur le bureau; celui qui contrevient à TES règles voit son carnet ramassé SANS SOMMATION (règles à expliquer au préalable). Sinon rien de plus que les autres, et bon courage Smile

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par simone43 le Mar 16 Sep 2014 - 8:18

Bon courage ! Je suis stagiaire aussi alors mes conseils ne seront peut-être pas terribles.
Mets tes cours sur clé usb comme ça tu pourras les projeter au tableau et tu seras disponible pour passer dans les rangs. Je sais que c'est pas bien de faire de longues leçons mais l'année dernière j'étais en zep et j'ai remarqué que quand ils copiaient ils étaient calmes après tu pourras être plus fun mais là il faut qu'il comprennent que tu es Le Maître. Prévois des exos pas trop durs pour qu'ils n'aient aucune excuse de ne pas travailler. Préviens les que s'ils ne font pas ce qu'il faut faire (copie de la leçon + exos+correction) tu colles. N'hésite pas à ramasser les classeurs pour vérifier.


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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Simone Boué le Mar 16 Sep 2014 - 9:32

C'est eux ou toi dans cette guerre et c'est toi qui va gagner, sois-en sûre.

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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Séréna le Mar 16 Sep 2014 - 10:06

@ycombe a écrit:
@camomillles a écrit:Bonsoir à tous,

Je suis stagiaire cette année et ai été affectée dans un collège. J'ai quatre classes, avec les trois premières classes les choses se passent relativement bien. J'ai quelques cas difficiles mais cela est tout à fait gérable.

Mon gros problème se situe au niveau d'une classe de 4ème qui me fait vivre un enfer. Je ne peux pas faire cours et ils ont réussi à me faire pleurer la semaine dernière 5 minutes avant la sonnerie.

Ils bavardent continuellement, et occasionnellement répondent à mes questions...C'est comme si j'étais chez eux et que j'étais complètement invisible. Le problème c'est que sur ces 29 élèves, il n'y en a que 5 qui se tiennent correctement. Ce n'est pas comme si je pouvais punir trois élèves pour qu'ils se calment, là c'est vraiment toute la classe.

J'ai demandé une rédaction, je n'en ai eu que la moitié. Les élèves ne se sentent même pas coupables. Il me sourit quand ils me disent qu'ils n'ont pas eu envie de la faire, ou sinon : "je vous la rendrai jeudi, enfin peut-être".
Cela est devenu ingérable pour moi et fonds en larmes tous les soirs car j'ai beau donner des sanctions ou autre, ils s'en fichent complètement...

D'autre part, le niveau est atterrant, mon CDE me propose de revoir les points de grammaire de sixième et de ne pas suivre le programme car il sait que le programme de 4ème ns'est pas à leur portée...Néanmoins, de manière un peu égoïste, je pense aussi à mon inspection et me dit que l'inspecteur ne verra pas franchement cela d'un très bon œil.

Bref, mon CDE me dit aussi qu'il peut venir à des cours pour les tenir tranquilles mais je ne sais pas si c'est une bonne idée...
Que me proposez-vous ? Je dois certainement faire des choses maladroitement, donc n'hésitez pas à me le dire car cette situation me taraude beaucoup...

Merci et bonne soirée
Bon. La situation est grave, mais pas désespérée. Partons du point positif: ton CdE te soutient. C'est essentiel, et il arrive que ce ne soit pas le cas.

Vu ce que tu décris, m'est avis qu'il va falloir frapper fort.

Rappelons les principes de base:
- Tes élèves entrent. Un exercice est écrit au tableau. Ils s'installent et le font.
- Tout refus de travail, tout bavardage entraîne une sanction.
- Ils sont chez toi. Tu le marques en investissant l'espace le plus tôt possible, en passant entre les rangs.
- Chaque menace doit être suivie d'effet. Pour être efficace il te faut pouvoir écrire les punitions et les remarques facilement, aussi tu peux exiger que les carnets te soient remis  en début d'heure. En plus ils sont ainsi obligés de se soumettre à ta volonté pour entrer, c'est déjà un bon début. Personnellement j'ai sur mon bureau des feuilles de retenues et d'exclusion prêtes à servir, je ne m'encombre pas avec les carnets. Je remplis ces feuilles au moment de l'incident, sans attendre, pour marquer le coup.

Adopte les PPP: punition particulièrement pénible. Et obtiens du CdE qu'un élève de cette classe qui ne rend pas sa punition soit mis en retenu pour la faire. Donne une punition à tout élève qui bavarde. Et n'ait pas peur: au début les bavardages vont augmenter: ils vont ainsi tester si tu vas arriver à tenir le rythme, si tu ne vas pas te lasser avant eux. C'est là qu'il te faut le plus le soutien du CdE. S'il accepte de t'accompagner et de rester ferme, ils vont se calmer. S'il veut aider un peu plus, il peut doubler certaines de tes punitions en convoquant le fautif: ça montrera que tu as l'administration avec toi et qu'il est inutile de chercher à jouer les autres contre toi (ce qu'ils vont faire: avec les autres profs ça se passe bien... sous-entendu c'est vous qui êtes nul!).

N'hésite pas à exclure: un élève qui empêche ses camarades de travailler est passible d'exclusion. Peu importe si tu exclus souvent. Il m'est arrivé d'exclure trois élèves de la même classe, quatre jours de suite. Ils se sont lassés avant moi, le CdE leur a montré le dossier pour le conseil de discipline qu'il avait commencé à remplir.

Tout devoir non rendu se traduit par un 0 immédiat. Toute remarque du type « je vous la rendrai jeudi si j'ai le temps » est une insolence caractérisée et doit donner lieu à une exclusion immédiate suivie d'un rapport. Tu as beau être stagiaire, tu n'es pas payé pour supporter ce genre de comportement. Et tu as aussi le droit de refuser qu'un devoir te soit rendu en retard.

Les autres conseils (appel aux parents... ) sont bien aussi.

Je trouve tous ces conseils excellents. J'y ajouterais les appels aux parents systématiques -si tu ne te sens pas sûre de toi, demande au CPE de les passer avec lui, dans un premier temps. Abreuve-les de travail écrit dès leur entrée en cours, ne leur laisse aucun répit.

Et, facile à dire mais important: essaie de dormir, de bien manger, de faire des activités qui te plaisent, en-dehors du travail. Es-tu entourée?
Je te souhaite du courage et t'envoie plein de pensées.

Séréna
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Slayne le Mar 16 Sep 2014 - 10:14

Bon, à cas extrême solution extrême.

J'ai aussi eu des cas particulièrement pénibles, et voici ce que je ferais à ta place DES LE PROCHAIN COURS:

(Éventuellement demander la présence du PP ou du principal, mais tu peux aussi gérer seule, rien n'est impossible. Même si, pour la mise en place et l'exclusion directe des pénibles, je préconiserais de demander au moins à un surveillant d'être présent. Le top serait d'avoir le principal à tes côtés. Ça calmerait).

- Tu prépares un mot pour les parents à coller dans le carnet disant que puisque le travail demandé n'a pas été rendu leur enfant aura un zéro, sur un ton poli mais ferme.
- Avant de les faire rentrer dans la classe, tu attends le silence dans le couloir (c'est ici que la présence d'un surveillant ou du chef pourrait se révéler utile).
- Tu les fais rentrer par ordre alphabétique en les plaçant ainsi. Ce sera leur place jusqu'à nouvel ordre. Toute rébellion doit être écrasée: soit il accepte soit il dégage en vie scolaire recopier des manuels de conjugaison (ou chez le principal expliquer pourquoi il conteste ton autorité).
- Debout jusqu'au silence complet, après quoi tu les autorises à s'asseoir.
- Tous les carnets sont sur ton bureau.
- Exercice noté au tableau ou distribué, à faire en silence (on est en début d'année, des devoirs de révision des points de grammaire vus l'an passé, t'en trouveras bien!)
- Pendant ce temps, tu colles les mots dans les carnets de ceux qui t'ont pas rendu la rédac.
- Si rebellion / refus de travail, hop dehors (là encore, la présence du chef / du pp devrait vraiment les calmer et rendre cette heure gérable).

5 min avant la fin de l'heure, tu leur passes un savon en disant, en gros, que ce début d'année a montré les pires choses possibles et que ça ne peut PAS continuer ainsi. Que s'ils veulent jouer, ils vont perdre.
Mot pour le zéro à faire signer pour le prochain cours. Et si des parents veulent te rencontrer, aucun souci.

Alors c'est pas drôle de jouer au sergent-chef, mais vu ce que tu décris, ça me parait absolument indispensable que tu montres une fermeté sans faille.
Tu pourras après mettre en place des choses plus normales, mais il FAUT que tu aies l'impression de maîtriser un minimum ton espace (la salle de classe).

N'hésite pas à redemander conseil.
Et courage. Aucune bataille n'est perdue d'avance, sauf celle qu'on refuse de mener.

Slayne
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par titrit le Mar 16 Sep 2014 - 11:25

bon courage,
J'approuve aussi tout ce qui a été dit.
Les parents au tel, c'est souvent très efficace et montre ton implication: les parents auront une version différente de celle donnée par leur rejeton et ils sont la plupart du temps plus sévère que nous. Beaucoup vont te demander des conseils. Mais le soucis avec ça, c'est que l'on amène les problèmes du boulot à la maison (attention: appel masqué obligatoire )
j'ai eu des soucis l'année dernière avec quelques élèves. Il y a des classes qu'aucun prof n'arrive à tenir: on s'en rend compte à la cantine, lieu important où tous les potins circulent et où l'on apprend pas mal de choses. Il y a toujours quelques meneurs qu'il faut identifier... et sanctionner direct. Les autres suivent.
Les élèves connaissent la plupart des profs, ils ont une réputation. Ils te testent pour voir jusqu'où ils peuvent aller. Il ne faut pas avoir l'air "gentille",mais un sourire au moment où ils pensent qu'ils t'ont embêté est efficace; les élèves t'imitent, si tu cries ...le mieux est parfois de rester à son bureau et d'attendre en faisant autre chose , un travail étant clairement donné.
Demande à avoir un tuteur,
les surveillants aussi sont importants, ils connaissent bien les élèves et discuter avec eux et très instructifs;
Cela fait beaucoup de choses à gérer en même temps, c'est ce qui rend ce métier parfois hyper crevant.

titrit
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par Mezzo voce le Mar 16 Sep 2014 - 13:28

Je te souhaite un très bon courage Camomilles: c'est toi qui es le chef, c'est toi qui vas calmer cette meute. fleurs2

Mezzo voce
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par neomath le Mar 16 Sep 2014 - 15:00

@camomillles a écrit:Il me sourit quand ils me disent qu'ils n'ont pas eu envie de la faire, ou sinon : "je vous la rendrai jeudi, enfin peut-être".

Phrase typique de l'élève qui teste les limites. La réponse doit être cinglante et immédiate : 0 pour le devoir non fait plus 1h de colle pour l'insolence.

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“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
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Re: Classe de 4ème très difficile, je ne m'en sors pas.

Message par albertine02 le Mar 16 Sep 2014 - 18:39

@neomath a écrit:
@camomillles a écrit:Il me sourit quand ils me disent qu'ils n'ont pas eu envie de la faire, ou sinon : "je vous la rendrai jeudi, enfin peut-être".


Phrase typique de l'élève qui teste les limites. La réponse doit être cinglante et immédiate : 0 pour le devoir non fait plus 1h de colle pour l'insolence.

primo, sanction immédiate pour l"insolence : colle.
secundo, quand un ou plusieurs élèves ne font pas leurs devoirs, ne rendent pas les rédactions/ réponses rédigées etc, je les envoie en permanence faire leur devoir, avec un petit mot très explicite : "machin-truc n'a pas fait ses devoirs pour aujourd'hui, je l'invite donc à les faire maintenant en perm ou vie scolaire et il viendra me le rendre à la sonnerie; Ce travail sera noté. "

en cas de récidive, je colle, et au minimum 2 heures, avec un travail bien long et fastidieux à faire. (un poème à composer, avec des contraintes évidemment, nombre de syllabes, schéma des rimes etc.)

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