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John
Médiateur

Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par John le Ven 19 Sep 2014 - 2:23
L’école française, derrière des résultats d’ensemble assez moyens, se révèle parmi
les plus inégalitaires des pays développés, celle où l’origine sociale des élèves influe
le plus sur leurs résultats scolaires. Elle produit un nombre important d’élèves en
grand échec scolaire et, alors que son fonctionnement est élitiste, s’avère incapable
de former une élite suffisamment fournie. La France a certes réussi en plus d’un
siècle à massifier l’accès à l’école mais elle peine à répondre au défi de la
démocratisation, qui consisterait à donner un égal accès à tous à la réussite scolaire.
Pourtant, des pays économiquement comparables au nôtre y parviennent. Ils forment
une élite plus large tout en réduisant fortement le nombre de leurs élèves en grand
échec scolaire. Ils diminuent aussi la corrélation entre origine sociale et réussite
scolaire. Or les études comparatives établissent que la justice d’un système est la
condition de sa performance, et ceci à tous les niveaux. De même, la mixité sociale
de ses établissements et de ses classes est, avec la continuité du parcours scolaire,
une condition essentielle de cette justice.
Une précédente note de Terra Nova sur l’école commune s’étant penchée sur la
question de la continuité du parcours du CP à la Troisième, ce travail se propose
d’étudier la question de la gestion de l’hétérogénéité des élèves dans les
établissements et les classes, dans la perspective de leur meilleure réussite. Là est
en effet le point faible de notre système éducatif. Comment faire réussir le plus grand
nombre et réduire l’échec scolaire tout en permettant l’émergence d’une élite
conséquente ? Ce sont les questions que se posent au quotidien tous les acteurs de
l’éducation, professeurs, assistants d’éducation, assistants pédagogiques, chefs
d’établissements, directeurs d’école, inspecteurs, recteurs. Il est urgent d’y répondre.
Dans le cas contraire, nous laisserions s’installer un déterminisme insidieux ainsi que
l’idée, parfois partagée mais inexacte, que tout a été fait ou expérimenté.
Il existe d’autres alternatives que le retour à l’école d’un passé fantasmé. Loin de
solutions simplistes, comme une orientation précoce par exemple à la fin de la 5e, la gestion de l’hétérogénéité est un sujet complexe qui gagnerait à être démocratisé.
L’opinion doit s’en saisir. Il en va de l’avenir de nos enfants.

http://www.educationetdevenir.fr/IMG/pdf/democratiser_l_ecole_vers_une_nouvelle_organisation_des_classes_et_des_etablissements.pdf

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ysabel
Devin

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par ysabel le Ven 19 Sep 2014 - 6:47
Mais comme peut-on parler d'échec avec le taux de réussite au baccalauréat ?  Twisted Evil

_________________
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ycombe
Modérateur

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par ycombe le Ven 19 Sep 2014 - 8:06
L’école française, derrière des résultats d’ensemble assez moyens, se révèle parmi
les plus inégalitaires des pays développés, celle où l’origine sociale des élèves influe
le plus sur leurs résultats scolaires. Elle produit un nombre important d’élèves en
grand échec scolaire et, alors que son fonctionnement est élitiste, s’avère incapable
de former une élite suffisamment fournie.
Son fonctionnement n'est pas élitiste, au moins jusqu'en troisième. Puisqu'on prend n'importe qui dans les classes, quel que soit le niveau. Cela explique d'ailleurs en partie les inégalités sociales devant l'école.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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trompettemarine
Grand sage

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par trompettemarine le Ven 19 Sep 2014 - 8:23
Il y a de l'élistisme : le recours à des options à nombre limité d'élèves (classe bilangue ou classe européenne) devrait être interdit. Il ne s'agit pas de supprimer la classe bilangue ou la classe européenne, mais de ne pas choisir les meilleurs élèves pour les composer.

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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par e-Wanderer le Ven 19 Sep 2014 - 8:32
@trompettemarine a écrit:Il y a de l'élistisme : le recours à des options à nombre limité d'élèves (classe bilangue ou classe européenne) devrait être interdit. Il ne s'agit pas de supprimer la classe bilangue ou la classe européenne, mais de ne pas choisir les meilleurs élèves pour les composer.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je ne crois pas du tout que la constitution de classes hétérogènes permette d'élever le niveau des plus mauvais : les bons s'ennuient, c'est tout, et les mauvais sont encore plus noyés. Je suis pour la constitution de classes de niveau. Pour les professeurs, c'est aussi beaucoup plus simple : on sait pour qui on bâtit le cours, sans être obligé de fonctionner à plusieurs vitesses.

Là où je te rejoins, c'est sur les effectifs : les bons élèves n'ont pas de problème particulier pour apprendre dans le cadre de classes nombreuses. On le voit bien en prépa, avec des classes de 40-45 étudiants. Quand j'étais en seconde, ma classe était constituée exclusivement d'élèves faisant allemand LV1 et latin : tout se passait très bien, et nous étions 36.
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Ruthven
Monarque

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par Ruthven le Ven 19 Sep 2014 - 9:06
@e-Wanderer a écrit:
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je ne crois pas du tout que la constitution de classes hétérogènes permette d'élever le niveau des plus mauvais : les bons s'ennuient, c'est tout, et les mauvais sont encore plus noyés. Je suis pour la constitution de classes de niveau. Pour les professeurs, c'est aussi beaucoup plus simple : on sait pour qui on bâtit le cours, sans être obligé de fonctionner à plusieurs vitesses.

A l'usage, je crois qu'il faut nuancer en fonction de ce que l'on entend par niveau ; l'an dernier, j'avais une TL avec une excellente tête de classe et des écarts de notes jusqu'à 13 points, mais cette classe a très bien fonctionné car ceux qui avaient de mauvais résultats avaient de mauvais résultats car ils ne travaillaient pas (suffisamment ou pas du tout) mais ils comprenaient vraiment le cours, et je pense qu'ils ont bénéficié du rôle moteur de la tête de classe ; on pouvait, en lisant les bulletins, trouver que la classe était très hétérogène alors qu'en fait elle ne l'était pas vraiment.
Cette année, j'ai une TL qui me donne des sueurs froides avec une petite tête de classe et des élèves qui sont complètement perdus depuis le premier cours, et là pour le coup, c'est ingérable, je n'ai aucune idée de ce que je vais pouvoir faire pour ne pas en laisser sur le bord du chemin. Je suppose que l'impression à partir des bulletins va être la même que celle de l'an dernier alors que là, pour le coup, on est en plein dans la situation que tu décris (ennui des bons élèves, élèves en difficulté noyés).
Bref, le "niveau" recouvre des choses très différentes.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par Balthazaard le Ven 19 Sep 2014 - 9:20
" les bons élèves n'ont pas de problème particulier pour apprendre dans le cadre de classes nombreuses. On le voit bien en prépa, avec des classes de 40-45 étudiants. Quand j'étais en seconde, ma classe était constituée exclusivement d'élèves faisant allemand LV1 et latin : tout se passait très bien, et nous étions 36."

Je suppose qu'il faut comprendre dans le cas de classes nombreuses composées de bons élèves...en tous cas c'est comme ça que je vois ton exemple d'une classe prépa...j'y suis passé et d'accord pour 40 élèves mais les mouches volaient...
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pmuller
Habitué du forum

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par pmuller le Ven 19 Sep 2014 - 16:32
@trompettemarine a écrit:Il y a de l'élistisme : le recours à des options à nombre limité d'élèves (classe bilangue ou classe européenne) devrait être interdit. Il ne s'agit pas de supprimer la classe bilangue ou la classe européenne, mais de ne pas choisir les meilleurs élèves pour les composer.

Je ne sais pas comment c'est chez vous, mais les classes européennes qui ouvrent depuis 2-3 ans sont toutes des sections de STMG. Alors, parler d'élitisme ???
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Lefteris
Empereur

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par Lefteris le Ven 19 Sep 2014 - 16:43
Si l'on veut vraiment maintenir le collège unique, il faut effectivement des classes de niveau , avec plus d'heures pour les faibles et moins de monde pour essayer de leur faire faire la même chose. Les classe hétérogènes plombent l'ensemble , tirent les moyens vers le bas, et font stagner les meilleurs qui n'avancent pas.
A chaque rapport des bobocrates dee Terra Nova, le privé, qui garde les options à haute dose, fait des classes de niveau, éjecte les perturbateurs , doit se réjouir...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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trompettemarine
Grand sage

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par trompettemarine le Ven 19 Sep 2014 - 16:47
@pmuller a écrit:
@trompettemarine a écrit:Il y a de l'élistisme : le recours à des options à nombre limité d'élèves (classe bilangue ou classe européenne) devrait être interdit. Il ne s'agit pas de supprimer la classe bilangue ou la classe européenne, mais de ne pas choisir les meilleurs élèves pour les composer.

Je ne sais pas comment c'est chez vous, mais les classes européennes qui ouvrent depuis 2-3 ans sont toutes des sections de STMG. Alors, parler d'élitisme ???

Pas chez nous. Dans les collèges tous les élèves ne sont pas pris en classe européenne, et certains ont plus de 15 de moyenne générale, ce qui crée des drames. Au lycée, chez nous du moins, sont ouvertes en quelque sorte des filières d'excellence (seulement en filière générale, pas en technologique) encore plus sélectives que les classes européennes : Abibac, Esabac, Bachibac,  EPS. Notre proviseur actuel fait du mieux pour éviter les effets pervers et lutte contre la pression des parents, mais ce n'est pas évident.
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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par neomath le Ven 19 Sep 2014 - 17:04
1) Applaudir en matière économique une politique ultra libérale qui a pour effet d'appauvrir la majorité de la population et de faire exploser les inégalités sociales. Puis afficher en matière scolaire un égalitarisme farouche.

2) Mettre ses enfants soit dans le privé soit dans des établissement publics des beaux quartiers. Puis tenir un discours anti-élitiste.

Je ne sais pas si je dois m'indigner d'autant d’hypocrisie ou admirer le culot d'acier de ces gens là.

_________________
You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
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Caspar
Bon génie

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par Caspar le Ven 19 Sep 2014 - 17:46
@trompettemarine a écrit:Il y a de l'élistisme : le recours à des options à nombre limité d'élèves (classe bilangue ou classe européenne) devrait être interdit. Il ne s'agit pas de supprimer la classe bilangue ou la classe européenne, mais de ne pas choisir les meilleurs élèves pour les composer.

Que suggères-tu? Accepter dans ces options des élèves déjà en très grande difficulté?

Dans mon collège, les groupes de latin, de grec ou d'allemand ne sont pas composés uniquement des "meilleurs" élèves et en classe européenne nous acceptons des élèves motivés et sérieux qui n'ont pas forcément des résultats mirobolants.

Je vous rappelle que les titulaires parmi nous ont été sélectionnés par des concours sélectifs qui pourraient être qualifiés d'élitistes.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par Balthazaard le Ven 19 Sep 2014 - 20:17
"Je vous rappelle que les titulaires parmi nous ont été sélectionnés par des concours sélectifs qui pourraient être qualifiés d'élitistes. "

C'est effectivement le discours larvé de certains.....
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Olympias
Prophète

Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

par Olympias le Ven 19 Sep 2014 - 20:26
@neomath a écrit:1) Applaudir en matière économique une politique ultra libérale qui a pour effet d'appauvrir la majorité de la population et de faire exploser les inégalités sociales. Puis afficher en matière scolaire un égalitarisme farouche.

2) Mettre ses enfants soit dans le privé soit dans des établissement publics des beaux quartiers. Puis tenir un discours anti-élitiste.

Je ne sais pas si je dois m'indigner d'autant d’hypocrisie ou admirer le culot d'acier de ces gens là.

furieux furieux furieux furieux furieux furieux
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Re: Terra Nova sort un nouveau rapport pour "démocratiser l'école".

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