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Message par seven5 le Ven 19 Sep 2014 - 12:54

Bonjour,

Cette année, pour la premiere fois je suis en lycée et j'ai notamment en seconde un (surement 2-3 autres aussi) élève qui est bloqué par les maths, il n'est pas à soucis. Il ne sait vraisemblablement pas travaillé (pas d'aide à la maison pas de bonne méthode de travail) et traine depuis des années des lacunes en math. Resultat, il a de vrai soucis aussi en controle.
Je pense lui proposer des sujets adaptés en controle, et lui donner aussi frequemment des exercices à rendre pour l'inciter à travailler regulierement mais sur des sujets plus faciles, plus courts.
Puis je agir ainsi? je crains un peu la reaction des camarades (je ne pense cependant pas qu'il sera le seul dans ce traitement), mais je voudrais lui donner une chance et si je maintiens les controles communs avec ses camarades... il va clairement ne pas suivre.

Si vous avez des conseils?

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Re: controle adapté

Message par Marlou.Bassboost le Ven 19 Sep 2014 - 15:53

Le risque c'est l'incompréhension des camarades. J'ai en collège deux gamins decrocheurs. On va peut être mettre en place quelque chose du même style mais on n'agira pas seul. On aura l'aval du chef et de toute l'équipe.

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Re: controle adapté

Message par seven5 le Ven 19 Sep 2014 - 16:08

Oui c'est aussi mon inquietude, j'ai environ 3 elements qui auraient besoin d'un traitement adapté, je vais en parler au proviseur pour voir ce qui peut etre mis en place .

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Re: controle adapté

Message par choup78 le Ven 19 Sep 2014 - 16:09

je ne pense pas que tu puisses le faire, ses camarades vont effectivement ne pas comprendre, à la limite tu peux être plu indulgent dans la notation mais encore. Je fais des contrôles adaptés quand j'ai des élèves avec handicap reconnu (j'avais un élève hyperactif sous médocs avec une avs et d'autres dys qui avaient des 1/3 temps, j'adaptais les contrôles pour eux mais sous l'aval du CDE)

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Re: controle adapté

Message par seven5 le Ven 19 Sep 2014 - 16:15

Je ne cherche pas à leur faire avoir une moyenne correcte j'essaie de trouver un moyen de leur proposer des choses à leur portée qui les incite à progresser, ce qui m'embete c'est que quand on est franchement trop bas en note, il est difficile de se motiver réellement. Bon je vais en parler aux collègues. Ce que je vois c'est qu'il essaie quand meme de comprendre et qu'il comprend certaines choses mais devant la copie, il voit bien qu'il ne pourra au mieux qu'en faire 1/4 et donc ....
Que faites vous devant ces cas un peu difficiles?

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Re: controle adapté

Message par yogi le Ven 19 Sep 2014 - 17:01

On a le droit d'adapter,c'est d'ailleurs préconisé (pédagogie différenciée).

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Re: controle adapté

Message par trompettemarine le Ven 19 Sep 2014 - 17:04

Avant, il existait l'aide individualisée pour ces élèves... maintenant c'est l'AP parfois à 35...
Merci la réforme Châtel... Crying or Very sad

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Re: controle adapté

Message par Adren le Ven 19 Sep 2014 - 21:04

Pourquoi pas un contrôle plus simple, mais noté sur 12 ou sur 15 ? Cela peut fonctionner, mais parles-en en classe entière, les autres peuvent peut-être aussi comprendre les difficultés d'un camarade, surtout s'il ne risque pas de leur voler les places en tête de classe.

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Re: controle adapté

Message par Mamousse le Ven 19 Sep 2014 - 22:59

@yogi a écrit:On a le droit d'adapter,c'est d'ailleurs préconisé (pédagogie différenciée).
+ 1

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Re: controle adapté

Message par yogi le Sam 20 Sep 2014 - 0:03

@Adren a écrit:Pourquoi pas un contrôle plus simple, mais noté sur 12 ou sur 15 ? Cela peut fonctionner, mais parles-en en classe entière, les autres peuvent peut-être aussi comprendre les difficultés d'un camarade, surtout s'il ne risque pas de leur voler les places en tête de classe.

Cela fait partie aussi de la pédagogie différenciée, ce sont de bonnes idées!
On différencie par les baremes, les activités, la quantité d'exo etc.

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Re: controle adapté

Message par Ergo le Sam 20 Sep 2014 - 13:21

En 6e hier, j'ai donné un contrôle différent à deux des élèves: 20 élèves devaient me refaire un dialogue écrit à partir d'informations dans deux colonnes de tableau (nom / âge etc.), les 2 autres avaient le dialogue pré-écrit avec des trous et les mots manquants à replacer. Ce sont deux élèves que j'ai repérés à la 1e évaluation, j'en ai parlé avec la PP et la PA, on a fouillé les dossiers. Ils auraient dû être orientés en segpa mais la famille a refusé donc en attendant, en prévision de la CDO, je fais des photocopies pour agrémenter les dossiers.

Je fonctionne souvent avec des évaluations différentes - quand c'est systématique pour un élève, je le précise dans le bulletin (surtout pour des questions d'orientation quand la moyenne devient différente et non représentative par rapport à la moyenne de la classe) et je n'ai jamais eu de problème avec les autres élèves de la classe. S'il y a besoin, j'explique.

Parfois, je fais des évaluations à "contrat" pour l'ensemble d'une classe: ils choisissent l'évaluation notée sur 20, celle notée sur 15 etc.

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Re: controle adapté

Message par Feyn le Sam 20 Sep 2014 - 13:26

@yogi a écrit:On a le droit d'adapter,c'est d'ailleurs préconisé (pédagogie différenciée).
  Oui, et comment faire ensuite pour comparer son dossier avec le reste de la classe ?

 Les devoirs différenciés, c'est monter artificiellement une moyenne et rendre le dossier illisible pour les années suivantes... Surtout pour un élève en seconde...

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Re: controle adapté

Message par seven5 le Sam 20 Sep 2014 - 13:47

C'est pour cela que je voulais avoir vos avis, après, je vais voir avec le proviseur ce qu'il en pense, mon objectif est pas de le monter au dessus de la moyenne mais au moins de le raccrocher, et puis ce ne serait peut etre pas sur l'année, on est qu'en septembre.
Au vu du premier controle j'ai 3 élèves dans le meme cas c'est à dire qui sont clairement décrochés des autres.

Je me doute qu'une recette miracle n'existe pas mais si je ne fais pas du controle "adapte" comment faire avec des secondes?

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Re: controle adapté

Message par Adren le Sam 20 Sep 2014 - 13:52

Comment s'en sortent ces élèves dans les autres matières ?
Essaie de savoir comment ils sont arrivés au lycée. Je pense à certains de nos anciens 3e à qui nous avons répété toute l'année qu'ils allaient souffrir s'ils allaient en 2de et probablement pour une réorientation subie au bout, mais les parents soutenaient que nous n'avions rien compris et que leurs enfants avaient seulement besoin de quitter le collège pour s'épanouir et devenir de brillants scientifiques. Ils sont donc allés en 2de en cumulant les avis défavorables.

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Re: controle adapté

Message par seven5 le Sam 20 Sep 2014 - 14:19

Je vais me renseigner aupres du PP, pour l'un il est littéraire, et cela bloque surtout en math et sciences, pour les autres, les maths restent la bete noire, mais je vais voir pour les autres matieres si c'est beaucoup mieux ou pas.

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Re: controle adapté

Message par neomath le Sam 20 Sep 2014 - 14:26

@Adren a écrit:Comment s'en sortent ces élèves dans les autres matières ?
Essaie de savoir comment ils sont arrivés au lycée. Je pense à certains de nos anciens 3e à qui nous avons répété toute l'année qu'ils allaient souffrir s'ils allaient en 2de et probablement pour une réorientation subie au bout, mais les parents soutenaient que nous n'avions rien compris et que leurs enfants avaient seulement besoin de quitter le collège pour s'épanouir et devenir de brillants scientifiques. Ils sont donc allés en 2de en cumulant les avis défavorables.
+1
Il faut regarder la vérité en face. Nous avons maintenant deux populations distinctes en seconde générale. Une constitué d'élèves qui avaient en troisième le niveau et les capacités requises. Et une composée d'élèves en échec scolaire mais qui, soit avaient un dossier tellement mauvais qu'aucune filière pro n'a voulu d'eux, soit sont affligés de parents persuadés que Kevin est un génie incompris par ces imbéciles de profs.
Pour ces derniers tout ce que nous pourront dire ou faire n'y changera rien, ils ne devraient pas être là. Point barre.
Alors être gentil avec eux (si réciprocité), d'accord. Leur faire faire des exercices adaptés, d'accord. Mais trafiquer les notes pour faire plaisir aux parents et par contrecoup décrédibiliser les collègues de collège, NON !

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Re: controle adapté

Message par seven5 le Sam 20 Sep 2014 - 15:07

s'agit il de trafiquer les notes?
de faire plaisir aux parents?
de décrédibiliser les autres profs de collège?

L'idéal pour moi serait tres honnetement de ne pas avoir à les noter du tout ces élèves là et de juste leur valider ou pas ce qu'ils ont réussi à faire pour leur dire: ok tu n'as pas le niveau pour le moment mais tu arrives à faire des choses...
Mais comme nous ne sommes pas dans un monde idéal, je voulais savoir comment vous vous procédiez

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Re: controle adapté

Message par Tazon le Sam 20 Sep 2014 - 16:03

Valoriser un élève sympa par des notes bidons, est un piège qui se referme tout le temps sur les élèves et sur nous, par des passages dans des sections inadaptées. La pédagogie différenciée est un piège pour l'instant, parce que les procédures d'orientation reposent sur les notes obtenues, pas sur les avis des profs.

Tu dis que leurs notes sont très basses, alors tu peux leur mettre, mettons 8 au lieu de 3 ou 4. C''est pas terrible, 8, mais bien des élèves passent en S avec ça, tu pourras toujours essayer de dire que en fait non, ce n'est pas un vrai 8, ce sera incompréhensible pour les parents et pour les élèves, et les mêmes (chefs) qui t'auront prôné la bienveillance et la pédagogie différenciée te trahiront en appuyant le passage.

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Re: controle adapté

Message par seven5 le Sam 20 Sep 2014 - 16:12

Je vois le risque en effet alors comment encourager un élève ?
Il s'agit pas pour moi d'aider un élève "sympa", mais de lui redonner un peu confiance.
Je vais tenter par des devoirs/interrogations orales par exemple peut etre sur la base du travail supplémentaire.

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Re: controle adapté

Message par gnafron2004 le Sam 20 Sep 2014 - 16:17

Je fais des évaluations différenciées en collège. ceux qui ont la version simplifiée ne peuvent pas avoir plus de 15, et si ils atteignent 15, ils doivent prendre le sujet classique la fois suivante. Rassure-toi, ils savent pertinemment qu'ils n'ont pas un niveau "normal"… et ça m'a permis de raccrocher quelques élèves à la limite de la rupture totale. Je ne pense pas qu'un élève de sonde qui aurait des sujets simplifiés demanderait à passer en 1èreS...

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Re: controle adapté

Message par Tazon le Sam 20 Sep 2014 - 16:56

Oui, ça ne dit pas quoi faire en effet.

Ils sont peut-être assez grands pour entendre et tenir compte du fait qu'ils n'ont pas le niveau mais qu'ils peuvent progresser sans que cela se reflète vraiment sur leurs notes parce qu'ils partent de trop loin,  mais que tu ne manqueras pas lorsque ce sera le cas de l'écrire, de leur dire et de le noter dans le bulletin, que tu reconnais leur travail, et dire aussi cela aux parents.

@ Gnafron, vécu avec un élève de bonne foi qui ne demandait pas à aller en seconde GT: la principale l'y a envoyé tout de même, contre notre avis (profs), parce qu'"avec des notes limites comme cela, tout était possible et il ne fallait pas borner ses ambitions". Et je ne parle pas des parents de mauvaise foi des élèves des classes à projets à qui on avait pourtant bien expliqué que le programme étudié n'était pas celui du niveau de référence, et qui demandaient le passage en classe supérieure au lieu du redoublement prévu de longue date en se basant sur les notes "trafiquées" pour la cause du projet.

Je ne comprends pas bien pourquoi tu crées des sujets simplifiés : mes élèves qui ne réussissent pas bien en ont de fait fait moins ou des choses moins difficiles que les autres, on peut considérer qu'ils ont traité un sujet simplifié parce qu'ils n'ont fait que ce qui était facile. Il y a toujours à boire facile et à manger dur dans un contrôle, non?

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Re: controle adapté

Message par neomath le Sam 20 Sep 2014 - 17:05

@gnafron2004 a écrit:Je ne pense pas qu'un élève de sonde qui aurait des sujets simplifiés demanderait à passer en 1èreS...
Je pense au contraire que c'est exactement cela qui va se passer.

Certitude basée sur l'expérience. Je ne trafique pas les notes. Certains de mes élèves de seconde ont donc des 5 ou 6 de moyenne en maths. Vous croyez que cela les dissuade de demander la S ?

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Re: controle adapté

Message par seven5 le Sam 20 Sep 2014 - 17:29

Tazon, Tu donnes donc le meme controle mais noté sur moins? ou avec un bareme différent?

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Re: controle adapté

Message par yogi le Sam 20 Sep 2014 - 18:39

@Feyn a écrit:
@yogi a écrit:On a le droit d'adapter,c'est d'ailleurs préconisé (pédagogie différenciée).
  Oui, et comment faire ensuite pour comparer son dossier avec le reste de la classe ?

 Les devoirs différenciés, c'est monter artificiellement une moyenne et rendre le dossier illisible pour les années suivantes... Surtout pour un élève en seconde...

Il n'y a pas de comparaisons à faire,c'est un parcours individualisé. J'ai eu plein d'élèves dyslexiques donc j'ai souvent modifié des éval. Si l'élève peut avoir 9 au lieu de 6,c'est toujours ca de pris! Il n'est pas non plus question de mettre de bonnes notes par pitié! Il s'agit de donner une chance à ceux qui ont des difficutés avérées. On en parle en équipe,on ne fait pas ses analyses tout seul dans son coin.

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Re: controle adapté

Message par Feyn le Sam 20 Sep 2014 - 19:00

@yogi a écrit:
@Feyn a écrit:
@yogi a écrit:On a le droit d'adapter,c'est d'ailleurs préconisé (pédagogie différenciée).
  Oui, et comment faire ensuite pour comparer son dossier avec le reste de la classe ?

 Les devoirs différenciés, c'est monter artificiellement une moyenne et rendre le dossier illisible pour les années suivantes... Surtout pour un élève en seconde...

Il n'y a pas de comparaisons à faire,c'est un parcours individualisé. J'ai eu plein d'élèves dyslexiques donc j'ai souvent modifié des éval. Si l'élève peut avoir 9 au lieu de 6,c'est toujours ca de pris! Il n'est pas non plus question de mettre de bonnes notes par pitié! Il s'agit de donner une chance à ceux qui ont des difficutés avérées. On en parle en équipe,on ne fait pas ses analyses tout seul dans son coin.

Et que fait-on quand l'élève change d'établissement ? Et que fait-on pour celui qui n'a pas de diagnostique médical posé sur son cas mais qui a des difficultés ?
 Je comprends tout à fait qu'on veuille aider ces élèves mais c'est leur faire un cadeau empoisonné que de leur faciliter la tâche. A un moment donné ils seront mis en face de leur niveau réel et ce jour là, ils tomberont de haut.

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