Apprentissage de la conjugaison

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par caribouc le Sam 20 Sep 2014 - 11:05

@Malicou a écrit:
@Brunetti a écrit:Malicou, C'est fait avant la révision des temps ou tu ne fais pas de leçon sur la conjugaison ?

Je ne fais pas de leçons de conjugaison hormis la valeur des temps qui me sert notamment pour les rédactions.
La première fois qu'on voit les temps composés, j'explique comment ils sont formés en 5 min.
Shocked Tu pars donc du principe que c'est acquis ? Ou bien, ils doivent "réviser" seuls avec le manuel ?

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par F.Lemoine le Sam 20 Sep 2014 - 11:32

Depuis que j'utilise la grille studiométrique aussi en conjugaison (http://www.neoprofs.org/t12561p40-grille-studiometrique), je remarque le contraire, Chocolat. A force de réviser toujours les mêmes choses, ça finit par rentrer et de plus en plus d'élèves identifient les temps.

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Brunetti le Sam 20 Sep 2014 - 11:48

Tu fais cette progression en quelle classe?

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Nita le Sam 20 Sep 2014 - 12:01

Je refais un topo rapide sur la "fabrication" de la conjugaison chaque année pour chaque niveau (enfin, plus ou moins rapide, hein)...
Je fais apprendre les modèles, et je serine (ils me la sortent au bout d'un moment Laughing) "si je sais conjuguer aimer, je sais conjuguer tous les verbes du 1er groupe" (si je sais conjuguer avoir et être, je sais tous les temps composés, etc).
Personne ne me récite de paradigme entier, jamais.
Une interro, c'est un verbe,une personne, un temps, un mode pour la moitié des points, et une "analyse" pour l'autre moitié, avec un texte où ils doivent trouver les verbes, les copier Rolling Eyes (c'est déjà une difficulté), donner l'infinitif, le groupe en 6e/5e, la personne, le temps, le mode, la voix.

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par F.Lemoine le Sam 20 Sep 2014 - 12:04

@Brunetti a écrit:Tu fais cette progression en quelle classe?

Celle-ci est celle des 6e. J'en ai une autre pour les 5e et les 4e.

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par caribouc le Sam 20 Sep 2014 - 12:04

@Nita a écrit:Je refais un topo rapide sur la "fabrication" de la conjugaison chaque année pour chaque niveau (enfin, plus ou moins rapide, hein)...
Je fais apprendre les modèles, et je serine (ils me la sortent au bout d'un moment Laughing)  "si je sais conjuguer aimer, je sais conjuguer tous les verbes du 1er groupe" (si je sais conjuguer avoir et être, je sais tous les temps composés, etc).
Personne ne me récite de paradigme entier, jamais.
Une interro, c'est un verbe,une personne, un temps, un mode pour la moitié des points, et une "analyse" pour l'autre moitié, avec un texte où ils doivent trouver les verbes, les copier Rolling Eyes (c'est déjà une difficulté), donner l'infinitif, le groupe en 6e/5e, la personne, le temps, le mode, la voix.
topela qu'est-ce que je peux pouvais le répéter aussi Rolling Eyes
J'aime bien ton interro !

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Chocolat le Sam 20 Sep 2014 - 12:08

@F.Lemoine a écrit:Depuis que j'utilise la grille studiométrique aussi en conjugaison (http://www.neoprofs.org/t12561p40-grille-studiometrique), je remarque le contraire, Chocolat. A force de réviser toujours les mêmes choses, ça finit par rentrer et de plus en plus d'élèves identifient les temps.


Perso, elle me pose problème car elle ne me permettrait pas de hiérarchiser les apprentissages ; or, avec le public que j'ai (des classes au sein desquelles le terme "hétérogène" est un mouchoir posé sur des écarts de niveaux et d'acquis indescriptiblement importants) il m'est impossible de faire autrement afin que les très bons ne s’ennuient pas et que les très faibles ne se noient pas.


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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par caribouc le Sam 20 Sep 2014 - 12:10

Dans ces cas-là, il "faudrait" pouvoir prévoir un truc du genre : 10 verbes à conjuguer simples pour les plus faibles et, en plus, une analyse pour que les meilleurs ne s'ennuient pas. Je suis incapable de savoir faire ça...

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Malicou le Sam 20 Sep 2014 - 12:20

@caribouc a écrit:
@Malicou a écrit:
@Brunetti a écrit:Malicou, C'est fait avant la révision des temps ou tu ne fais pas de leçon sur la conjugaison ?

Je ne fais pas de leçons de conjugaison hormis la valeur des temps qui me sert notamment pour les rédactions.
La première fois qu'on voit les temps composés, j'explique comment ils sont formés en 5 min.
Shocked Tu pars donc du principe que c'est acquis ? Ou bien, ils doivent "réviser" seuls avec le manuel ?

J'espère que c'est acquis. Ce qui est souvent le cas dans les grandes classes. Ils savent mais n'appliquent pas.
Pour les 6èmes, c'est dans les corrections des tests que j'insiste avec les élèves qui en ont besoin sur la formation des temps.

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Chocolat le Sam 20 Sep 2014 - 12:53

@caribouc a écrit:Dans ces cas-là, il "faudrait" pouvoir prévoir un truc du genre : 10 verbes à conjuguer simples pour les plus faibles et, en plus, une analyse pour que les meilleurs ne s'ennuient pas. Je suis incapable de savoir faire ça...

Ce qui fonctionne très bien dans mes classes, ce sont les transformations des phrases préalablement analysées.

J'indique une modification, ensuite deux, puis trois, ce qui me permet de les faire bosser sur plusieurs choses ; les gamins adorent.

Un exemple bidon :

Hier, le petit chat noir a mangé la grosse souris rouge.

Remplacez "hier" par "demain" et faites les modifications nécessaires.
Remplacez "le" par "les" et "la" par "les"...
Remplacez "chat" par "souris" et ajoutez "qu'elle (VOIR, mode indicatif, temps plus-que-parfait) chez le marchand de sourires il y a quinze jours" en conjuguant le verbe entre parenthèses au temps et au mode indiqués...

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par caribouc le Sam 20 Sep 2014 - 13:20

J'veux retourner au collège Sad et faire ça, j'adore !

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Chocolat le Sam 20 Sep 2014 - 13:37

@caribouc a écrit:J'veux retourner au collège Sad et faire ça, j'adore !

Disons que je faisais ce genre d'exercice avec mes étudiants, aussi, alors que le cours dispensé s'intitulait "Méthodologie de rédaction des écrits spécialisés".
No comment...


Spoiler:

Certains jours, j'avais envie de me pendre, ou de les pendre ; haut et court.

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Volubilys le Sam 20 Sep 2014 - 13:47

@Chocolat a écrit:
@caribouc a écrit:Dans ces cas-là, il "faudrait" pouvoir prévoir un truc du genre : 10 verbes à conjuguer simples pour les plus faibles et, en plus, une analyse pour que les meilleurs ne s'ennuient pas. Je suis incapable de savoir faire ça...

Ce qui fonctionne très bien dans mes classes, ce sont les transformations des phrases préalablement analysées.

J'indique une modification, ensuite deux, puis trois, ce qui me permet de les faire bosser sur plusieurs choses ; les gamins adorent.

Un exemple bidon :

Hier, le petit chat noir a mangé la grosse souris rouge.

Remplacez "hier" par "demain" et faites les modifications nécessaires.
Remplacez "le" par "les" et "la" par "les"...
Remplacez "chat" par "souris" et ajoutez "qu'elle (VOIR, mode indicatif, temps plus-que-parfait) chez le marchand de sourires il y a quinze jours" en conjuguant le verbe entre parenthèses au temps et au mode indiqués...
C'est un exercice classique dans le primaire, il y en a jusque dans les évaluations nationales...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Malicou le Sam 20 Sep 2014 - 13:50

@Chocolat a écrit:
@caribouc a écrit:Dans ces cas-là, il "faudrait" pouvoir prévoir un truc du genre : 10 verbes à conjuguer simples pour les plus faibles et, en plus, une analyse pour que les meilleurs ne s'ennuient pas. Je suis incapable de savoir faire ça...

Ce qui fonctionne très bien dans mes classes, ce sont les transformations des phrases préalablement analysées.

J'indique une modification, ensuite deux, puis trois, ce qui me permet de les faire bosser sur plusieurs choses ; les gamins adorent.

Un exemple bidon :

Hier, le petit chat noir a mangé la grosse souris rouge.

Remplacez "hier" par "demain" et faites les modifications nécessaires.

Remplacez "le" par "les" et "la" par "les"...
Remplacez "chat" par "souris" et ajoutez "qu'elle (VOIR, mode indicatif, temps plus-que-parfait) chez le marchand de sourires il y a quinze jours" en conjuguant le verbe entre parenthèses au temps et au mode indiqués...

Ah! Je trouve que c'est une très bonne idée !
C'est vrai que je ne travaille pas assez les réécritures.

En contrôle, tu donnes aussi ce type d'exercices?

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Chocolat le Sam 20 Sep 2014 - 14:03

@Volubilys a écrit:
@Chocolat a écrit:
@caribouc a écrit:Dans ces cas-là, il "faudrait" pouvoir prévoir un truc du genre : 10 verbes à conjuguer simples pour les plus faibles et, en plus, une analyse pour que les meilleurs ne s'ennuient pas. Je suis incapable de savoir faire ça...

Ce qui fonctionne très bien dans mes classes, ce sont les transformations des phrases préalablement analysées.

J'indique une modification, ensuite deux, puis trois, ce qui me permet de les faire bosser sur plusieurs choses ; les gamins adorent.

Un exemple bidon :

Hier, le petit chat noir a mangé la grosse souris rouge.

Remplacez "hier" par "demain" et faites les modifications nécessaires.
Remplacez "le" par "les" et "la" par "les"...
Remplacez "chat" par "souris" et ajoutez "qu'elle (VOIR, mode indicatif, temps plus-que-parfait) chez le marchand de sourires il y a quinze jours" en conjuguant le verbe entre parenthèses au temps et au mode indiqués...
C'est un exercice classique dans le primaire, il y en a jusque dans les évaluations nationales...

Je suis heureuse de lire cela et je te crois sur parole.
Ceci étant dit, mon fiston n'a jamais fait ce genre d'exo en primaire et les collègues instits avec qui je bosse n'en font pas non plus.
Bref, la seule prof de mon entourage qui pratique des exos de ce type est... ma mère (en FLE).
(enfin plus maintenant, car elle est à la retraite Razz )

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par madamed le Sam 20 Sep 2014 - 14:07

Je travaille la réécriture très régulièrement, je trouve que c'est un très bon exercice. Chaque fiche d'exos se termine par une réécriture, et en évaluation de langue, le dernier exercice est une réécriture ou une dictée ciblée. Comme ça, les élèves passent de la tâche simple (un exercice à trous où ils doivent conjuguer les verbes par exemple) à une tâche plus complexe.

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Chocolat le Sam 20 Sep 2014 - 14:13

@Malicou a écrit:
Ah! Je trouve que c'est une très bonne idée !
C'est vrai que je ne travaille pas assez les réécritures.

En contrôle, tu donnes aussi ce type d'exercices?


Oui.
Je ne fais pas du tout de contrôle de conjugaison qui aurait pour objectif unique la vérification du travail de mémorisation, que ce soit à l'écrit ou à l'oral.


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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Malicou le Sam 20 Sep 2014 - 14:33

@Chocolat a écrit:
@Malicou a écrit:
Ah! Je trouve que c'est une très bonne idée !
C'est vrai que je ne travaille pas assez les réécritures.

En contrôle, tu donnes aussi ce type d'exercices?


Oui.
Je ne fais pas du tout de contrôle de conjugaison qui aurait pour objectif unique la vérification du travail de mémorisation, que ce soit à l'écrit ou à l'oral.


Merci pour ta réponse ... et je vais de ce pas revoir mes contrôles.

Malicou
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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Chocolat le Sam 20 Sep 2014 - 14:44

@Malicou a écrit:

Merci pour ta réponse ... et je vais de ce pas revoir mes contrôles.

Mais avec plaisir.
Je crois que l'intérêt de ces échanges réside dans cette liberté de piocher des idées et de tester plusieurs méthodes, afin de pouvoir adopter celles qui nous correspondent et qui conviennent à nos élèves. Smile

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par madamed le Sam 20 Sep 2014 - 15:51

@Chocolat a écrit:
@Malicou a écrit:

Merci pour ta réponse ... et je vais de ce pas revoir mes contrôles.

Mais avec plaisir.
Je crois que l'intérêt de ces échanges réside dans cette liberté de piocher des idées et de tester plusieurs méthodes, afin de pouvoir adopter celles qui nous correspondent et qui conviennent à nos élèves. Smile

+ 1

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par caribouc le Sam 20 Sep 2014 - 18:52

Je donnais régulièrement des exercices de réécriture en interro, mais pas associé à la conjugaison... et pour les 6e ou 5e, je trouve que c'est une bonne idée idee

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par miss terious le Sam 20 Sep 2014 - 21:12

Depuis l'an passé, j'« innove » pour certains contrôles de conjugaison. Par ex, pour les temps de l'ind., je fais deux parties :
• dans la première, les élèves doivent conjuguer un verbe à une personne et un temps demandés (ex. : apprendre / P1 / présent)
• dans la seconde, ils doivent identifier les temps verbaux utilisés.
Pour cette dernière, je rédige un petit texte en rapport avec le chapitre en cours (ex. : résumé d'un fabliau en 5e ou d'une nouvelle en 4e) et j'essaie d'utiliser un maximum de temps différents. C'est très artificiel et pas toujours très « propre » au niveau de la cohérence temporelle, mais ça change du tableau à remplir (que je pratique aussi, hein !).
Ex. de 2e exo :
Identifiez les temps verbaux des verbes soulignés :
Dans le fabliau Les Perdrix*, le troubadour raconte comment une femme, gourmande, trompera son mari afin de manger seules les deux oiseaux qu'il a trouvés dans un buisson. Elle lui fit croire que le curé (qu'il avait invité à partager le repas), une fois qu'il fut arrivé, volait les perdrix pendant qu'il aiguisait son couteau. Par cette histoire, le conteur aura prouvé que les femmes sont menteuses.
* Texte étudié en classe
Je laisse des blancs après chaque verbe ; les élèves répondent directement sur la feuille. Je leur laisse 10 minutes pour faire ce contrôle.
Certains de mes anciens 4e que je retrouve en 3e m'ont déjà demandé s'ils auraient des contrôles de conjugaison !

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par PabloPE le Sam 20 Sep 2014 - 22:57

@Volubilys a écrit:
C'est un exercice classique dans le primaire, il y en a jusque dans les évaluations nationales...
c'est même la base de la méthode Picot Laughing

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Volubilys le Sam 20 Sep 2014 - 23:09

@PabloPE a écrit:
@Volubilys a écrit:
C'est un exercice classique dans le primaire, il y en a jusque dans les évaluations nationales...
c'est même la base de la méthode Picot Laughing
En effet!

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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Chocolat le Dim 21 Sep 2014 - 12:26

@Volubilys a écrit:
@PabloPE a écrit:
@Volubilys a écrit:
C'est un exercice classique dans le primaire, il y en a jusque dans les évaluations nationales...
c'est même la base de la méthode Picot Laughing
En effet!

Je ne sais pas du tout en quoi consiste la méthode Picot car je n'en ai jamais entendu parler, mais j'avoue que j'aimerais bien pouvoir piocher des exos de ce type dans un manuel, s'il en existe un, au lieu de tout créer...

Je note le nom et j'irai à la pêche aux infos pendant les vacances d'automne.

Sinon, auriez-vous des références précises sous la main, histoire que j'en parle aux PE de notre secteur ?
Merci.


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Re: Apprentissage de la conjugaison

Message par Volubilys le Dim 21 Sep 2014 - 13:10

Ce que l'on appelle méthode Picot est la méthode "Faire de la grammaire" de Françoise Picot, édité par le CRDP de Champagne Ardenne.
C'est une méthode d'observation réfléchie de la langue, une usine à gaz monstrueuse, chronophage et inefficace, elle est donc plébiscitée par les conseillers péda, les PEMF, les iufm et autres grands penseurs qui n'ont pas de classe.
Le niveau en grammaire et en conjugaison des élèves ayant suivis cette méthode est trèèès bas. (il n'y a ni leçon, ni entrainement, juste des activités de découvertes compliquées à base de transformation.)

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