Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

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Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 18:18

Bonjour à tous,

J'ai appris ce matin qu'un de mes élèves, régulièrement absent à un de mes cours pour raison de santé, voulait que je lui donne une heure de cours particulier hebdomadaire pour rattraper celui qu'il manque chaque semaine. A priori, je vais accepter - j'aime bien les cours en petit groupe, et c'est handicapant pour l'élève en question s'il ne peut pas rattraper ce fameux cours - mais je me demandais comment est-ce que ce type d'aménagement fonctionnait, en pratique.

Est-ce que je dois prévenir l'administration, est-ce à moi de trouver un créneau commun à mon emploi du temps et à celui de l'élève, de trouver une salle libre, etc. ? Est-ce que je dois faire remplir et signer un formulaire à ses parents ? Remplir un billet d'absence si l'élève rate ce cours particulier ?

Et, last but not least, comment est-ce qu'une heure supplémentaire comme celle-ci peut être rémunérée, sachant que je suis stagiaire cette année ?

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Gryphe le Lun 22 Sep 2014 - 18:26

Soit c'est prévu par l'établissement et tu vois avec l'établissement, soit c'est, euh, au black et donc je ne m'engagerai pas davantage dans des explications... pale

Vois peut-être déjà avec la direction de l'établissement s'il y a un protocole médical particulier officiellement prévu pour lui.

En tout cas, c'est quand même tout à votre honneur, pour lui, de vouloir rattraper les cours malgré un problème de santé, et pour toi d'être d'accord pour l'aider, mais il me semble qu'il faut clarifier sérieusement le statut du "rattrapage" proposé.

Gryphe
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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par User5899 le Lun 22 Sep 2014 - 18:28

Oui, ça demande en effet une clarification officielle, surtout qu'en tant que stagiaire, on ne vous louperait pas pour une "action" jugée non réglementaire.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 18:44

@Gryphe a écrit:il me semble qu'il faut clarifier sérieusement le statut du "rattrapage" proposé

Cripure a écrit:Oui, ça demande en effet une clarification officielle, surtout qu'en tant que stagiaire, on ne vous louperait pas pour une "action" jugée non réglementaire.

Merci de me rassurer, tous les deux  Wink  

A priori, c'est correctement cadré au niveau de la direction (l'élève a effectivement un PAI, j'étais déjà au courant, et c'est le PP de la classe qui m'a prévenue pour les cours supplémentaires qu'il voulait me demander).
Sauf que je n'ai pas eu beaucoup de détails, j'ai juste vu le PP entre deux portes, et j'aurais bien voulu en savoir un peu plus avant de voir mon élève demain - je ne sais même pas si un créneau horaire est prévu par la direction/le PP, ou si c'est à moi de voir ça avec lui ! heu

Danska
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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par User5899 le Lun 22 Sep 2014 - 18:45

Il vous faut un papier écrit du CdE, à mon avis. Il y a prise en charge d'un élève, ça ne peut pas fonctionner sur la base d'une discussion entre deux portes.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Cléopatra2 le Lun 22 Sep 2014 - 18:49

Et il faut une rémunération en HSE. Il faut donc effectivement voir cela avec le CDE avant d'en discuter avec l'élève.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par lilith888 le Lun 22 Sep 2014 - 18:51

Est-ce dans le cadre du SAPAD ? Si c'est un élève régulièrement absent pour soucis de santé, il y a normalement un protocole strict à suivre.

Et se renseigner si, en tant que stagiaire, on peut faire des heures supp dans le genre (effectivement, c'est payé en HSE)

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 19:04

@lilith888 a écrit:Est-ce dans le cadre du SAPAD ? Si c'est un élève régulièrement absent pour soucis de santé, il y a normalement un protocole strict à suivre. Et se renseigner si, en tant que stagiaire, on peut faire des heures supp dans le genre (effectivement, c'est payé en HSE)

Pour les heures sup, c'était bien la question : il me semblait avoir vu quelque part que les stagiaires ne pouvaient pas assurer d'heures supplémentaires, mais je n'arrive pas à retrouver la source. En plus, est-ce que ça veut dire qu'on ne peut pas faire d'heures sup' tout court, ou simplement qu'on ne peut pas nous imposer d'en faire ?

Et pour le SAPAD, très bonne question : de quoi s'agit-il ? Jamais entendu parler de ça, jusque là...   Embarassed

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par lilith888 le Lun 22 Sep 2014 - 19:05

Le SAPAD est un service pour la scolarité des enfants malades dans les hôpitaux, service rendu par des professeurs rémunérés pour cela (on parle donc bien d'heures supp) mais il y a tout un tas de paperasse à remplir.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Gryphe le Lun 22 Sep 2014 - 19:08

@Danska a écrit:Merci de me rassurer, tous les deux  Wink  
Disons qu'on préfère prévenir.  Razz

@lilith888 a écrit:Est-ce dans le cadre du SAPAD ?
Je laisse Lilith expliquer car je n'ai jamais expérimenté le système, mais pour le coup, c'est précisément le cadre officiel qui permet à un élève de recevoir des cours "à domicile" en cas de problèmes médicaux.
Cf. http://www.integrascol.fr/fichepedago.php?id=19

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 19:15

@Gryphe a écrit:Disons qu'on préfère prévenir.

Mieux vaut prévenir que guérir, donc j'apprécie l'avertissement Smile  

Pour le SAPAD, du coup, non, ce n'est pas dans ce cadre : l'élève est bien scolarisé dans l'établissement, et les cours particuliers seraient également dans l'établissement, dans les plages horaires prévues pour les cours habituels.

Question de néophyte, mais... c'est si rare que ça, les cours particuliers ou en petits groupes ? Je pensais que ça se faisait couramment, mais vu vos réactions, ça ne semble pas être le cas  Neutral

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par ore le Lun 22 Sep 2014 - 19:20

La sadap gère ces élèves. On est rémunéré en heures supplémentaires effectives et on a un ordre de mission pour intervenir chez l'élève malade.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par henriette le Lun 22 Sep 2014 - 19:22

Ça se fait, mais c'est payé dans le cadre d'une enveloppe en HSE, ou par le SAPAD, mais sûrement pas par l'élève directement !
Comment comptes-tu déclarer cette somme dans tes impôts ? Comment les factureras-tu à la famille ?

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par henriette le Lun 22 Sep 2014 - 19:23

paula54 a écrit:La sadap gère ces élèves.  On est rémunéré en heures supplémentaires effectives et on a un ordre de mission pour intervenir chez l'élève malade.
Dans certains cas - remise à niveau après absence, ou élève venant seulement quelques jours par semaines - il peut être décidé que les cours se font dans l'établissement. Cela m'est arrivé 2 fois.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 19:27

@henriette a écrit:Ça se fait, mais c'est payé dans le cadre d'une enveloppe en HSE, ou par le SAPAD, mais sûrement pas par l'élève directement !
Comment comptes-tu déclarer cette somme dans tes impôts ? Comment les factureras-tu à la famille ?

A dire vrai, j'envisageais plutôt de laisser la direction se débrouiller ! Pas question de facturer quoi que ce soit à la famille, ce n'est pas mon rôle !
Et quand je parle de cours particulier, j'entends bien "pour l'élève" : pour l'instant, tout ce que j'ai, c'est "dans l'établissement, avec l'accord du PP, pendant les heures de cours habituelles". Après, hors de question que j'aille chez lui ou qu'on fasse ça le soir, le week-end ou que sais-je encore Suspect

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Cléopatra2 le Lun 22 Sep 2014 - 19:29

Va voir ton CDE. Parfois il y a une enveloppe pour le soutien ponctuel, ce qui entrerait dans ce cadre. Mais c'est très encadré. Surtout ne t'engage pas auprès de l'élève.
En tant que stagiaire, tu as le droit d'effectuer des HSE.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par henriette le Lun 22 Sep 2014 - 19:32

@Danska a écrit:
@henriette a écrit:Ça se fait, mais c'est payé dans le cadre d'une enveloppe en HSE, ou par le SAPAD, mais sûrement pas par l'élève directement !
Comment comptes-tu déclarer cette somme dans tes impôts ? Comment les factureras-tu à la famille ?

A dire vrai, j'envisageais plutôt de laisser la direction se débrouiller ! Pas question de facturer quoi que ce soit à la famille, ce n'est pas mon rôle !
Et quand je parle de cours particulier, j'entends bien "pour l'élève" : pour l'instant, tout ce que j'ai, c'est "dans l'établissement, avec l'accord du PP, pendant les heures de cours habituelles". Après, hors de question que j'aille chez lui ou qu'on fasse ça le soir, le week-end ou que sais-je encore Suspect

Tu me rassures !
Si c'est cela, tout doit passer par l'établissement, qui te rémunèrera pour ces heures, qui ne coûteront donc rien à la famille.
Mais attention en effet : je ne sais pas si le statut de stagiaire permet de percevoir des HSE : renseigne-toi bien avant.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 19:34

@Cléopatra2 a écrit:Va voir ton CDE. Parfois il y a une enveloppe pour le soutien ponctuel, ce qui entrerait dans ce cadre. Mais c'est très encadré. Surtout ne t'engage pas auprès de l'élève.

De toute évidence, les avis sont unanimes, c'est ce que je vais faire Wink Il faudrait que j'arrive à le voir demain ; si ça doit se mettre en place, autant s'y prendre dès le début de l'année, avant que mon élève accumule trop de retard.

Henriette, ça s'était passé comment, pour toi ? Tu as donné des cours régulièrement, sur toute l'année, ou juste ponctuellement ?

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par User5899 le Lun 22 Sep 2014 - 19:38

Je suis surpris de la mention "avec l'accord du PP". Depuis quand le PP donne-t-il des autorisations ?

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 19:48

Cripure a écrit:Je suis surpris de la mention "avec l'accord du PP". Depuis quand le PP donne-t-il des autorisations ?

C'est moi qui me suis mal exprimée, je voulais dire que le PP est informé et qu'il est d'accord avec la démarche (au sens de l'approuver, pas de donner une autorisation).

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par henriette le Lun 22 Sep 2014 - 19:56

@Danska a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Va voir ton CDE. Parfois il y a une enveloppe pour le soutien ponctuel, ce qui entrerait dans ce cadre. Mais c'est très encadré. Surtout ne t'engage pas auprès de l'élève.

De toute évidence, les avis sont unanimes, c'est ce que je vais faire Wink Il faudrait que j'arrive à le voir demain ; si ça doit se mettre en place, autant s'y prendre dès le début de l'année, avant que mon élève accumule trop de retard.

Henriette, ça s'était passé comment, pour toi ? Tu as donné des cours régulièrement, sur toute l'année, ou juste ponctuellement ?

Par le SAPAD, c'est une enveloppe d'heures qu'on répartit un peu comme on veut, avec toutefois en général un max par semaine.

Sinon, dans le cadre de la prévention au décrochage et de la préparation du CFG, j'ai eu une année un puis deux élèves pendant plusieurs mois, une heure par quinzaine en alternance avec une prof d'Histoire.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 20:26

@henriette a écrit:Sinon, dans le cadre de la prévention au décrochage et de la préparation du CFG, j'ai eu une année un puis deux élèves pendant plusieurs mois, une heure par quinzaine en alternance avec une prof d'Histoire.

Apparemment, ce n'est pas le cas ici - j'en parlerai demain à mon CdE, si j'arrive à le voir, pour avoir plus d'informations.
En attendant, je vais suivre vos conseils et ne pas m'engager auprès de l'élève - même si, personnellement, j'aimerais bien que ça puisse être mis en place Wink

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Gryphe le Lun 22 Sep 2014 - 20:28

En tout cas, je trouve que c'est bien d'être venue en parler ici : comme ça ça te permet de clarifier un peu mieux ce que tu veux/ne veux pas et ce qui est possible/pas possible.
N'hésite pas à nous tenir au courant. Very Happy

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Bouboule le Lun 22 Sep 2014 - 20:33

@Danska a écrit:
J'ai appris ce matin qu'un de mes élèves, régulièrement absent à un de mes cours pour raison de santé, voulait que je lui donne une heure de cours particulier hebdomadaire pour rattraper celui qu'il manque chaque semaine.
[...]

Moi, c'est ça qui me surprend dans la présentation.
En principe, c'est plutôt l'administration qui suggère.

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Re: Quel paiement pour des cours particuliers dans l'établissement ?

Message par Danska le Lun 22 Sep 2014 - 20:41

@Bouboule a écrit:
@Danska a écrit:
J'ai appris ce matin qu'un de mes élèves, régulièrement absent à un de mes cours pour raison de santé, voulait que je lui donne une heure de cours particulier hebdomadaire pour rattraper celui qu'il manque chaque semaine.
[...]

Moi, c'est ça qui me surprend dans la présentation.
En principe, c'est plutôt l'administration qui suggère.

Je répète ce que m'a dit le PP, tu sais, lui-même a peut-être interprété ce que l'élève lui a dit. Cela dit, l'élève en en question est gentil et motivé, donc ça ne m'étonnerait pas qu'il ait sollicité lui-même des cours supplémentaires. C'est bien pour ça d'ailleurs que j'aimerais accepter, je sais que ça ne sera pas inutile, au contraire.

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