questions aux professeurs de français du collège

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questions aux professeurs de français du collège

Message par Delphine77 le Lun 22 Sep 2014 - 22:06

Je m'interroge sur la littérature au collège. Lors de son année de 6ème, ma fille n'a eu qu'un livre à lire: contes de sorcières (recueil de 16 courtes histoires). Et elle n'a en réalité lu et étudié que 5 histoires dans ce livre.
Et pour cette année de 5ème, encore aucun livre à acheter à l'horizon. Pour comparaison, une autre élève de 5ème (dans le privé) est déjà en train de lire son 3ème roman.
Ça me parait peu. Qu'en pensez-vous et combien de romans lisez-vous en moyenne dans vos classes par an ?

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par MUTIS le Lun 22 Sep 2014 - 22:28

8 lectures cursives imposées par an avec contrôle écrit en classe ( je sais , c'est mal ! ) + les livres étudiés en classe. Parfois 9 lectures cursives . Effectivement j'ai eu le même problème avec mon fils en 6eme et ça sera la même chose cette année. Des profs qui font tout bien : des séquences, des séances, des vrais produits d'IUFM mais qui ne font pas lire ! On ne leur a pas appris sans doute et puis ça donne vraiment du boulot  . 😬

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par InvitéeD2 le Lun 22 Sep 2014 - 22:40

Le programme, c'est trois groupements de textes (extraits pouvant être tirés de la même oeuvre, mais qui sont le plus souvent tirés d'oeuvres différentes), trois oeuvres intégrales (lues entièrement par les élèves, quelques extraits étudiés en classe) et trois lectures cursives (lues entièrement par les élèves, non exploitées en classe, lectures "plaisir") par an. C'est comme ça pour tous les niveaux. Smile

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Mamousse le Lun 22 Sep 2014 - 23:15

+ 1
Et les lectures cursives peuvent porter sur la littérature jeunesse.

Mais une question, Delphine77 : l'élève de 5ème dont tu parles a déjà eu 3 livres à lire depuis la rentrée ???

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Delphine77 le Lun 22 Sep 2014 - 23:18

Merci de vos réponses. Je me rend donc compte qu'ici on est loin de ce qui devrait être étudié en littérature.
Qu'est ce que je peux faire ? Je ne me vois pas aller voir le professeur en lui disant ce qu'il devrait faire dans sa classe  Crying or Very sad
Mais j'ai une enfant qui n'aime pas spécialement lire et qui ne va donc pas spontanément prendre un livre à la maison. J'attendais donc un peu que l'école "l'oblige" à lire pour y prendre goût Rolling Eyes

@Mamousse. Oui déjà 3 livres lus, mais 2 étaient donné à lire pendant les vacances avec questions de compréhension à la rentrée. Mais je précise que c'est une école privée et qu'il y a systématiquement des devoirs obligatoires à faire pendant les grandes vacances.

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Herrelis le Lun 22 Sep 2014 - 23:19

Trois livres en un mois, là ça me semble un peu excessif... sinon, je vais donner à mes deux classes leur première lecture autonome la semaine prochaine. Et pendant les vacances ils devront lire le livre qu'on travaillera en classe. Si on ajoute que mes 6ème font aussi le prix des Incorruptibles... ^^

Edit : ha ok, là c'est plus clair ^^
Après, un enfant qui ne va pas vers la lecture, ce ne sont pas les lectures en classe qui vont l'inciter... le nombre de fois où même sur un livre court j'ai eu des élèves qui ne l'avaient pas lu ou pas en entier... j'ai peur que tu doives lui forcer un peu la main.

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Delphine77 le Lun 22 Sep 2014 - 23:23

Evidemment je trouve aussi que c'est excessif...
J'aimerais juste trouver un bon compromis : au moins 1 livre par trimestre veneration

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Mamousse le Lun 22 Sep 2014 - 23:36

Merci Delphine77 pour ces précisions.
Mes 6ème ont tous emprunté un livre au CDI la semaine dernière à lire pour le 7 octobre avec un abécédaire à rédiger dans le cahier d' écrivain.  Pour mes 4èmes, je n' ai encore rien lancé mais cela ne va pas tarder.
Il y des oeuvres de littérature jeunesse qui plaisent bien aux 5èmes, en lien avec le programme et notamment le moyen âge ou le récit d' aventures. Je pense au Roi Arthur ou au Royaume de Kensuké.

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Nasopi le Mar 23 Sep 2014 - 8:45

J'ai distribué à mes 5e en début d'année une liste de tous les livres qu'ils auront à lire dans l'année : tu veux que je te l'envoie pour avoir des idées de lecture pour ta fille ?

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Amaliah le Mar 23 Sep 2014 - 12:57

Mes élèves lisent bien plus que trois livres par an en LC, surtout les 6e!
Pour te donner une idée, mes 6e viennent de me rendre L'Enfant-Océan qu'ils ont lu en parallèle des Contes de Perrault qu'on étudie en classe. Je m'apprête à distribuer Matilda pour la deuxième LC et à passer à Histoires comme ça pour un projet CM-6e. D'ici la Toussaint ils auront lu 4 contes d'Andersen en plus.

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Sphinx le Mar 23 Sep 2014 - 13:40

Je fais 3 OI (roman et théâtre mélangés cependant), 2 cursives choisies dans des séances de travail au CDI et évaluées, et 3 cursives "plaisir" mais en rapport avec les chapitres en cours, facultatives (je donne une liste au choix, ils peuvent faire une fiche de lecture dont la note compte en bonus). (Je trouve que 5 bouquins dans l'année, pour les élèves faibles, c'est bien suffisant, et plus, j'aurais du mal à trouver le temps d'en faire un de plus, ou alors je zappe le programme de langue...)

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par MUTIS le Mar 23 Sep 2014 - 14:59

Pour information voici un fil qui peut vous donner des idées...

http://www.neoprofs.org/t48283-lecture-cursive-5-demandez-le-programme

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par liskaya le Mar 23 Sep 2014 - 16:57

Delphine77, sans dire à la prof de ton enfant ce qu'il doit faire, je pense que tu peux tout à fait légitimement demander à ce que des livres soient lus pour le cours de français...

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Nadejda le Mar 23 Sep 2014 - 17:04

Parfois, si on ne donne pas de listes de livres à faire acheter dès le début de l'année, c'est aussi parce qu'on réfléchit encore un peu à ses chapitres.
Stagiaire cette année, je ne suis pas encore capable de dire exactement ce que je ferai lire en OI et en LC (surtout en LC, d'ailleurs). J'ai bien les grandes lignes, je pense être à peu près fixée mais je ne veux pas trop m'avancer dès septembre. Et comme j'ai hérité d'une classe de 6e trèèès lents, je devrai sans doute revoir mes ambitions à la baisse, hélas. Bon, après, je vous rassure, ils ne liront pas un seul livre, loin de là Wink Mais la mise en route en septembre peut être chaotique...
D'ailleurs, pouvez-vous faire acheter les livres lus en LC ? Chez nous, on doit seulement utiliser les séries...

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par madamed le Mar 23 Sep 2014 - 17:20

@MUTIS a écrit:8 lectures cursives imposées par an avec contrôle écrit en classe ( je sais , c'est mal ! ) + les livres étudiés en classe. Parfois 9 lectures cursives . Effectivement j'ai eu le même problème avec mon fils en 6eme et ça sera la même chose cette année. Des profs qui font tout bien : des séquences, des séances, des vrais produits d'IUFM mais qui ne font pas lire ! On ne leur a pas appris sans doute et puis ça donne vraiment du boulot  . 😬

Je sens que j'ai des élèves lecteurs, et j'aimerais les faire lire autant, mais c'est concrètement impossible. Trop peu de séries complètes (5 à tout casser) et interdiction de faire acheter des livres. Comment fais-tu?

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Chocolat le Mar 23 Sep 2014 - 17:39

@Delphine77 a écrit:Merci de vos réponses. Je me rend donc compte qu'ici on est loin de ce qui devrait être étudié en littérature.
Qu'est ce que je peux faire ? Je ne me vois pas aller voir le professeur en lui disant ce qu'il devrait faire dans sa classe  Crying or Very sad
Mais j'ai une enfant qui n'aime pas spécialement lire et qui ne va donc pas spontanément prendre un livre à la maison. J'attendais donc un peu que l'école "l'oblige" à lire pour y prendre goût Rolling Eyes


Demander à ta fille d'emprunter des livres au CDI, lui en acheter, l'inscrire dans une médiathèque, lire avec elle...

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Al le Mar 23 Sep 2014 - 17:46

Le fil m'intéresse, avez-vous une liste d'exemples de lectures pour la 6e (intégrales et cursives)?
Je viens d'emprunter une série au CDI, je pensais "illégal" au collège de leur faire acheter ? Neutral (pour que ça ne joue pas sur les différences de moyens des familles...). Les miens liront donc leur 1re OI (Métamorphoses d'Ovide) dans les semaines à venir. Est-ce que vous superposeriez à cette lecture (150p écrit gros, 16 Métamorphoses) une LC ? ça fait beaucoup non ?

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"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Hermiony le Mar 23 Sep 2014 - 18:06

@Al : tu vas leur faire étudier les 16 textes en classe ? Si non, tu peux leur faire les autres en LC (avec contrôle à la clef, je sais, c'est pas bien...).

Pour répondre à la question de départ, je fais "beaucoup" (c'est le terme de certains parents, pas forcément dans le bon sens...) lire les élèves, en particulier les 6e :
OI : Alice / 3 contes de Perrault / extraits de la Bible / l'Odyssée / quelques métamorphoses / quelques Fables si temps
LC : Harry Potter / le magicien d'Oz / les autres contes de Perrault / contes de Grimm ou d'Andersen (au choix) / les autres extraits de la Bible contenus dans le livre / un livre au choix sur la mythologie / les autres métamorphoses contenues dans le livre...

En parallèle, les élève m'empruntent des livres de ma bibliothèque de classe. Si ta fille n'est pas une lectrice assidue, tu peux peut-être demander à tes collègues des titres de livres qui intéressent leurs enfants ou l'emmener à la bibliothèque (si tu le peux).

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Al le Mar 23 Sep 2014 - 18:11

Ah d'accord je vois mieux. Non bien sûr on n'étudiera pas les 16 en classe, après j'aimerais aussi lire en classe avec eux (juste lire), je pense que lire ensemble c'est important, peut-être ça peut donner aux élèves l'envie de continuer chez eux, lever certains blocages (peur du livre qu'on n'ose pas ouvrir...). Bref je rêve sans doute.

Tu ne fais pas du tout le théâtre Hermiony ?

En fait je pensais faire simple et emprunter les séries disponibles du CDI en maintenant un rythme de lecture, avec le but d'en lire le plus possible et de voir à la fin combien ça fait.

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Hermiony le Mar 23 Sep 2014 - 18:11

@Nadejda a écrit:
D'ailleurs, pouvez-vous faire acheter les livres lus en LC ? Chez nous, on doit seulement utiliser les séries...

Chez nous oui. Somme de 25 euros max votée au CA, c'est écrit sur la liste de fournitures. En parallèle, nous achetons aussi beaucoup de séries pour éviter de tout faire acheter et parce que nous sommes une grosse équipe (donc pas tous les mêmes goûts !). Tout dépend de la politique de ton établissement (et les élèves ont un chèque région pour acheter 10 ou 15 euros de livres dans l'année).

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Hermiony le Mar 23 Sep 2014 - 18:14

@Al a écrit:Ah d'accord je vois mieux. Non bien sûr on n'étudiera pas les 16 en classe, après j'aimerais aussi lire en classe avec eux (juste lire), je pense que lire ensemble c'est important, peut-être ça peut donner aux élèves l'envie de continuer chez eux, lever certains blocages (peur du livre qu'on n'ose pas ouvrir...). Bref je rêve sans doute.

Tu ne fais pas du tout le théâtre Hermiony ?

En fait je pensais faire simple et emprunter les séries disponibles du CDI en maintenant un rythme de lecture, avec le but d'en lire le plus possible et de voir à la fin combien ça fait.  

Pour ce que j'ai mis en gras, c'est une bonne idée. Je le fais parfois (quand j'en ai le temps) : je lis (par petits bouts si histoire longue) et ensuite on commente (et on lève les problèmes de compréhension si besoin). Les élèves aiment qu'on leur raconte des histoires.

Je ne fais pas le théâtre par manque cruel de temps (et parce que je n'ai pas envie de sacrifier Bible et Antiquité, qu'ils ne croiseront plus ensuite), ils le font en 5e de toute façon.

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Nadejda le Mar 23 Sep 2014 - 18:19

@Hermiony a écrit:
@Nadejda a écrit:
D'ailleurs, pouvez-vous faire acheter les livres lus en LC ? Chez nous, on doit seulement utiliser les séries...

Chez nous oui. Somme de 25 euros max votée au CA, c'est écrit sur la liste de fournitures. En parallèle, nous achetons aussi beaucoup de séries pour éviter de tout faire acheter et parce que nous sommes une grosse équipe (donc pas tous les mêmes goûts !). Tout dépend de la politique de ton établissement (et les élèves ont un chèque région pour acheter 10 ou 15 euros de livres dans l'année).

15 euros max dans mon collège et uniquement pour les oeuvres intégrales...
Mon programme de lectures en 6e recouvre peu ou prou le tien.

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Hermiony le Mar 23 Sep 2014 - 18:23

Donc tu ne peux faire acheter de cursives si j'ai bien compris...Effectivement, il va falloir que tu gères avec les séries du CDI (est-il possible d'en faire acheter en cours d'année ? Avez-vous des crédits pour le français ?). C'est là que je reconnais avoir de la chance dans mon collège, mine de rien !

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par Mamousse le Mar 23 Sep 2014 - 21:13

@Hermiony a écrit:
@Nadejda a écrit:
D'ailleurs, pouvez-vous faire acheter les livres lus en LC ? Chez nous, on doit seulement utiliser les séries...

Chez nous oui. Somme de 25 euros max votée au CA, c'est écrit sur la liste de fournitures. En parallèle, nous achetons aussi beaucoup de séries pour éviter de tout faire acheter et parce que nous sommes une grosse équipe (donc pas tous les mêmes goûts !). Tout dépend de la politique de ton établissement (et les élèves ont un chèque région pour acheter 10 ou 15 euros de livres dans l'année).
Chez nous, on ne peut pas faire acheter. On a des séries qui tournent. Ce n' est pas toujours simple...

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Re: questions aux professeurs de français du collège

Message par MUTIS le Mar 23 Sep 2014 - 21:52

@madamed a écrit:
@MUTIS a écrit:8 lectures cursives imposées par an avec contrôle écrit en classe ( je sais , c'est mal ! ) + les livres étudiés en classe. Parfois 9 lectures cursives . Effectivement j'ai eu le même problème avec mon fils en 6eme et ça sera la même chose cette année. Des profs qui font tout bien : des séquences, des séances, des vrais produits d'IUFM mais qui ne font pas lire ! On ne leur a pas appris sans doute et puis ça donne vraiment du boulot  . 😬

Je sens que j'ai des élèves lecteurs, et j'aimerais les faire lire autant, mais c'est concrètement impossible. Trop peu de séries complètes (5 à tout casser) et interdiction de faire acheter des livres. Comment fais-tu?

Je l'explique sur le fil que j'ai mis en lien ...
Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas faire acheter de livres. Les familles les plus démunies reçoivent une aide assez conséquente pour un élève en college (382 euros) Et si l'école ne prescrit pas de livres, qui le fera ? En tout cas interdiction de faire acheter des livres, je trouve cela scandaleux (surtout quand on compare le prix d'un livre et celui d'un jeu vidéo...)

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