Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

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Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 18:23

Bonsoir,
Je suis PP d'une classe qui se plaint beaucoup de l'un de ses professeurs. Apparemment, les élèves ne comprennent rien au cours et passent des heures et des heures à gratter des formules mathématiques incompréhensibles ! Quand ils le disent au professeur, ce dernier rigolerait en leur disant qu'il n'en n'a rien à faire...
J'ai alors sondé discrètement mes autres classes qui ont ce professeur et il s'avère qu'elles ont confirmé les dires de ma classe dont je suis PP. Que puis-je faire concrètement ? Il faut savoir que ce collègue est contractuel et qu'il n'est absolument pas intégré à l'équipe pédagogique ! On ne le voit jamais en salle des profs ! Je trouve la situation délicate. Qu'en pensez-vous ?
Merci !
Chopin.


Dernière édition par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 19:58, édité 1 fois

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par User5899 le Lun 29 Sep 2014 - 18:25

S'il est basané, écrivez une lettre au premier ministre, c'est peut-être un rom Rolling Eyes

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Daphné le Lun 29 Sep 2014 - 18:26

Que si problème il y a , c'est le CDE qui doit gérer et pas toi.
Le CDE peut demander une inspection afin que le collègue soit vu et conseillé par un IPR de la discipline.

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par User5899 le Lun 29 Sep 2014 - 18:28

Un collègue
-contractuel
-pas intégré
-qui ne va pas en salle des profs...
Mais c'est ignoble !
Comment ose-t-on mettre en face des nenfants un monstre pareil ?
En plus, il est prof de maths et il donne des formules ?
Nanméouvaton !!

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par mathmax le Lun 29 Sep 2014 - 18:29

Y'a quelqu'un devant les classes, c'est déjà pas mal, surtout en math  Very Happy .

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 18:31

@Daphné a écrit:Que si problème il y a , c'est le CDE qui doit gérer et pas toi.
Le CDE peut demander une inspection afin que le collègue soit vu et conseillé par un IPR de la discipline.

Certes mais en attendant, j'ai le droit pratiquement à tous les cours à une réflexion sur les cours avec ce prof. Je leur réponds que cela ne me regarde pas, que je n'ai pas à juger le contenu d'un cours auquel je n'assiste pas mais il n'y a rien à faire.

J'ai essayé de parler à ce collègue il y a 1 semaine et demi et il m'a sorti qu'il était là pour le fric afin de financer sa thèse. Même les élèves très sages se mettent dans son cours à bavarder tellement ils s'ennuient. Ce n'est pas vivable pour eux !

En gros, j'attends que des parents se plaignent au CDE ?

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 18:32

Cripure a écrit:Un collègue
-contractuel
-pas intégré
-qui ne va pas en salle des profs...
Mais c'est ignoble !
Comment ose-t-on mettre en face des nenfants un monstre pareil ?
En plus, il est prof de maths et il donne des formules ?
Nanméouvaton !!

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Daphné le Lun 29 Sep 2014 - 18:34

@Chopin a écrit:
@Daphné a écrit:Que si problème il y a , c'est le CDE qui doit gérer et pas toi.
Le CDE peut demander une inspection afin que le collègue soit vu et conseillé par un IPR de la discipline.

Certes mais en attendant, j'ai le droit pratiquement à tous les cours à une réflexion sur les cours avec ce prof. Je leur réponds que cela ne me regarde pas, que je n'ai pas à juger le contenu d'un cours auquel je n'assiste pas mais il n'y a rien à faire.

J'ai essayé de parler à ce collègue il y a 1 semaine et demi et il m'a sorti qu'il était là pour le fric afin de financer sa thèse. Même les élèves très sages se mettent dans son cours à bavarder tellement ils s'ennuient. Ce n'est pas vivable pour eux !

En gros, j'attends que des parents se plaignent au CDE ?

Ça doit déjà être fait.

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Presse-purée le Lun 29 Sep 2014 - 18:35

Tu peux aussi le dénoncer à la presse ou payer des vétérans de Bosnie pour le faire tabasser.

On parle d'un collègue que tu juges uniquement à partir de dires et sur lequel tu enquêtes dans son dos auprès d'élèves qui vont peut-être se faire une joie de lui mettre la misère parce qu'ils savent que les collègues ferment les yeux.

Il paraît, aussi, qu'on doit développer le travail en équipe.

Oh, wait... c'est un contractuel. Donc le traiter comme cela, c'est pas très grave...

Sinon, la vraie réponse, statutaire, c'est celle que te donne Daphné. Ce n'est pas à toi de juger de la compétence d'un collègue. Occupe-toi de tes classes.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par roxanne le Lun 29 Sep 2014 - 18:35

@Chopin a écrit:
@Daphné a écrit:Que si problème il y a , c'est le CDE qui doit gérer et pas toi.
Le CDE peut demander une inspection afin que le collègue soit vu et conseillé par un IPR de la discipline.

Certes mais en attendant, j'ai le droit pratiquement à tous les cours à une réflexion sur les cours avec ce prof. Je leur réponds que cela ne me regarde pas, que je n'ai pas à juger le contenu d'un cours auquel je n'assiste pas mais il n'y a rien à faire.

J'ai essayé de parler à ce collègue il y a 1 semaine et demi et il m'a sorti qu'il était là pour le fric afin de financer sa thèse. Même les élèves très sages se mettent dans son cours à bavarder tellement ils s'ennuient. Ce n'est pas vivable pour eux !

En gros, j'attends que des parents se plaignent au CDE ?

Ben , oui, what else?

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Fesseur Pro le Lun 29 Sep 2014 - 18:35

Attendre un peu que les parents se plaignent.
Edit : grillé par tout le monde.


Dernière édition par Fesseur Pro le Lun 29 Sep 2014 - 18:37, édité 1 fois

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Derborence le Lun 29 Sep 2014 - 18:37

Les parents vont se plaindre au cde s'il y a vraiment un problème.
C'est au cde de gérer, pas aux autres profs.

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par kero le Lun 29 Sep 2014 - 18:40

Ah... Le bon vieux corporatisme qui refait périodiquement surface et qui considère comme crime de lèse-majesté de ne serait-ce que se poser la question de savoir ce qu'il se passe dans les autres cours.

Il y a peut-être un problème, un enseignant de nos classes dont l'attitude peut sérieusement compromettre la progression des élèves ?

Mais non. On n'a rien vu. Ce n'est pas notre affaire. Circulez, il n'y a rien à voir. De quoi se mêle-t-on, au fait ?


Dernière édition par kero le Lun 29 Sep 2014 - 18:42, édité 1 fois

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 18:41

@Presse-purée a écrit:Tu peux aussi le dénoncer à la presse ou payer des vétérans de Bosnie pour le faire tabasser.

On parle d'un collègue que tu juges uniquement à partir de dires et sur lequel tu enquêtes dans son dos auprès d'élèves qui vont peut-être se faire une joie de lui mettre la misère parce qu'ils savent que les collègues ferment les yeux.

Il paraît, aussi, qu'on doit développer le travail en équipe.

Oh, wait... c'est un contractuel. Donc le traiter comme cela, c'est pas très grave...

Sinon, la vraie réponse, statutaire, c'est celle que te donne Daphné. Ce n'est pas à toi de juger de la compétence d'un collègue. Occupe-toi de tes classes.

Je n'enquête pas dans son dos, je me renseigne... D'ailleurs, trois autres collègues PP m'ont également demandé si j'avais entendu parlé de ce prof qu'on ne voit jamais... L'heure de vie de classe d'une collègue PP s'est transformée en un réquisitoire contre son cours...

Je m'occupe de mes classes, mais aussi de LA classe dont je suis PP ! Bref, je ne pense pas qu'il y ait un complot généralisé contre lui mais bon... Il doit bien avoir un problème, et oui, cela ne me regarde pas... Néanmoins, ça serait quand même bête que ça se termine en lettres parentales envoyées au rectorat ! Après, ce ne sont pas mes oignons après tout...Ce n'est qu'un contractuel... N'est-ce pas ?

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par roxanne le Lun 29 Sep 2014 - 18:42

@kero a écrit:Ah... Le bon vieux corporatisme.

Il y a peut-être un problème, un enseignant de nos classes dont l'attitude peut sérieusement compromettre la progression des élèves ?

Mais non. On n'a rien vu. Ce n'est pas notre affaire. Circulez, il n'y a rien à voir.

Mais tu proposes quoi concrètement? Il a parlé au collègue qui a eu le mérite d'être clair sur ses motivations. Le reste, ma foi, on n'y peut rien et c'est tant mieux.

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par mathmax le Lun 29 Sep 2014 - 18:43

@Chopin a écrit:
@Daphné a écrit:Que si problème il y a , c'est le CDE qui doit gérer et pas toi.
Le CDE peut demander une inspection afin que le collègue soit vu et conseillé par un IPR de la discipline.

Certes mais en attendant, j'ai le droit pratiquement à tous les cours à une réflexion sur les cours avec ce prof. Je leur réponds que cela ne me regarde pas, que je n'ai pas à juger le contenu d'un cours auquel je n'assiste pas mais il n'y a rien à faire.

J'ai essayé de parler à ce collègue il y a 1 semaine et demi et il m'a sorti qu'il était là pour le fric afin de financer sa thèse. Même les élèves très sages se mettent dans son cours à bavarder tellement ils s'ennuient. Ce n'est pas vivable pour eux !

En gros, j'attends que des parents se plaignent au CDE ?

Voilà. Et s'il est pédagogue, le CDE saura leur expliquer que différents gouvernements, secondés par les associations de parents d'élèves ont si bien dégradé les conditions de notre métier qu'on ne trouve plus beaucoup de candidats. Qu'on est donc en situation de pénurie. Qu'en situation de pénurie, on ne peut pas faire le difficile. Que le mieux est de dire merci au contractuel qui accepte de venir devant leurs enfants, parce que si on le vire ou le décourage, il faudra longtemps avant d'en trouver un autre. Que leurs enfants n'ont plus qu'à essayer de tirer le meilleur des cours qui leur sont dispensés.

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par ore le Lun 29 Sep 2014 - 18:43

@kero a écrit:Ah... Le bon vieux corporatisme.

Il y a peut-être un problème, un enseignant de nos classes dont l'attitude peut sérieusement compromettre la progression des élèves ?

Mais non. On n'a rien vu. Ce n'est pas notre affaire. Circulez, il n'y a rien à voir.

Ce n'est pas au PP de déterminer si tel ou tel collègue tient la route ou non. Il ne doit pas entrer dans le jeu des élèves.

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par User5899 le Lun 29 Sep 2014 - 18:44

Kero, ce n'est pas ça du tout. C'est juste que la justice présuppose qu'un fait qu'on vous reproche doit avoir été établi, pas simplement évoqué par des élèves, qui savent très bien se plaindre de B à A et de A à B. Chopin, comme vous, comme moi, n'a aucun moyen d'investigation. Et ça ne le regarde pas, parce que, si ça se trouve, les formules, il faut les donner. Donc, à moins de dénoncer le collègue auprès de la hiérarchie, que proposez-vous ? Savez-vous vous-même ce qu'on dit sur vous ? Avant de me répondre : en êtes-vous bien sûr ?

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par kero le Lun 29 Sep 2014 - 18:45

paula54 a écrit:
@kero a écrit:Ah... Le bon vieux corporatisme.

Il y a peut-être un problème, un enseignant de nos classes dont l'attitude peut sérieusement compromettre la progression des élèves ?

Mais non. On n'a rien vu. Ce n'est pas notre affaire. Circulez, il n'y a rien à voir.

Ce n'est pas au PP de déterminer si tel ou tel collègue tient la route ou non. Il ne doit pas entrer dans le jeu des élèves.

Ce n'est pas à lui de le déterminer, mais entre vouloir le déterminer et se poser la question de l'existence d'un problème, quitte à voir ensuite si des instances compétentes devraient se pencher sur le cas, il y a de la marge, non ?

Ce n'est pas forcément toujours uniquement un jeu des élèves.


Dernière édition par kero le Lun 29 Sep 2014 - 18:45, édité 1 fois

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par JaneB le Lun 29 Sep 2014 - 18:45

Des gamins qui se plaignent d'un prof ou de plusieurs souvent d'ailleurs ( souvent les nouveaux), il y en a toujours ....et pas forcément à juste titre! Maintenant, si des collègues y prêtent une oreille complaisante ...on n'est pas sorti de l'auberge!

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par benjy_star le Lun 29 Sep 2014 - 18:46

@kero a écrit:Ah... Le bon vieux corporatisme qui refait périodiquement surface et qui considère comme crime de lèse-majesté de ne serait-ce que se poser la question de savoir ce qu'il se passe dans les autres cours.
C'est exactement ce que je me dis. Hallucinant.

Le gars reconnait ne rien en avoir à foutre, mais mon dieu, il FAUT le défendre !!

Qu'on fasse le ménage parmi les collègues, ça fera du bien à la profession, et à son image !!

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par User5899 le Lun 29 Sep 2014 - 18:46

En lisant les msgs de Chopin, je m'aperçois que notre direction ne nous a pas attribué de créneaux de vie de classe Razz
Ça existe encore ?
Apparemment, certains aiment faire un debriefing régulier pour se sentir au-dessus des autres Rolling Eyes

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Presse-purée le Lun 29 Sep 2014 - 18:47

@kero a écrit:Ah... Le bon vieux corporatisme qui refait périodiquement surface et qui considère comme crime de lèse-majesté de ne serait-ce que se poser la question de savoir ce qu'il se passe dans les autres cours.

Il y a peut-être un problème, un enseignant de nos classes dont l'attitude peut sérieusement compromettre la progression des élèves ?

Mais non. On n'a rien vu. Ce n'est pas notre affaire. Circulez, il n'y a rien à voir. De quoi se mêle-t-on, au fait ?

Il y a une marge entre s'en rendre compte, le dire au collègue, lui parler (ce qu'a fait Chopin, et c'est très bien) et mener une enquête auprès des élèves dans le dos du collègue en question. Même si c'est un contractuel, même si ce n'est pas écrit dans le cadre du régime de la FP, nous avons un devoir non pas de loyauté, mais plus simplement d'honnêteté envers les collègues exerçant la même fonction.


Si on veut s'instaurer juge de la qualité des collègues, pour cela il y a les concours d'IPR/IEN ou de CdE.

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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par Osmie le Lun 29 Sep 2014 - 18:47

@Chopin a écrit:
@Daphné a écrit:Que si problème il y a , c'est le CDE qui doit gérer et pas toi.
Le CDE peut demander une inspection afin que le collègue soit vu et conseillé par un IPR de la discipline.

Certes mais en attendant, j'ai le droit pratiquement à tous les cours à une réflexion sur les cours avec ce prof. Je leur réponds que cela ne me regarde pas, que je n'ai pas à juger le contenu d'un cours auquel je n'assiste pas mais il n'y a rien à faire.

J'ai essayé de parler à ce collègue il y a 1 semaine et demi et il m'a sorti qu'il était là pour le fric afin de financer sa thèse. Même les élèves très sages se mettent dans son cours à bavarder tellement ils s'ennuient. Ce n'est pas vivable pour eux !

En gros, j'attends que des parents se plaignent au CDE ?
Jusqu'au jour où ces mêmes élèves se plaindront de toi à un collègue, qui viendra te voir...Ta façon de leur répondre est déjà une manière d'enfoncer le collègue. Méfie-toi de ce genre de rumeurs d'élèves : parfois fondées, parfois non. Ce n'est pas à toi de t'en occuper, mais au CDE, s'il a des remontées. En attendant, je ferais corps avec le collègue.
C'est sûr que la situation n'est pas évidente.

Osmie
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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

Message par benjy_star le Lun 29 Sep 2014 - 18:47

@JaneB a écrit:Des gamins qui se plaignent d'un prof ou de plusieurs souvent d'ailleurs ( souvent les nouveaux), il y en a toujours ....et pas forcément à juste titre! Maintenant, si des collègues y prêtent une oreille complaisante ...on n'est pas sorti de l'auberge!
Le collègue à reconnu ne rien en avoir à faire et faire ce boulot pour payer sa thèse.

Et désolé, mais la parole d'une classe, elle a quand même un sens ! Je dis pas qu'elle est toujours à prendre très au sérieux, mais je vois pas pourquoi elle serai entièrement dénuée de sens.

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