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benjy_star
Fidèle du forum

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par benjy_star le Lun 29 Sep 2014 - 18:47
@JaneB a écrit:Des gamins qui se plaignent d'un prof ou de plusieurs souvent d'ailleurs ( souvent les nouveaux), il y en a toujours ....et pas forcément à juste titre! Maintenant, si des collègues y prêtent une oreille complaisante ...on n'est pas sorti de l'auberge!
Le collègue à reconnu ne rien en avoir à faire et faire ce boulot pour payer sa thèse.

Et désolé, mais la parole d'une classe, elle a quand même un sens ! Je dis pas qu'elle est toujours à prendre très au sérieux, mais je vois pas pourquoi elle serai entièrement dénuée de sens.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par User5899 le Lun 29 Sep 2014 - 18:47
Et on peut être un bon enseignant en n'en ayant rien à faire. Christ est mort sur la croix
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Chopin
Niveau 9

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 18:48
paula54 a écrit:
@kero a écrit:Ah... Le bon vieux corporatisme.

Il y a peut-être un problème, un enseignant de nos classes dont l'attitude peut sérieusement compromettre la progression des élèves ?

Mais non. On n'a rien vu. Ce n'est pas notre affaire. Circulez, il n'y a rien à voir.

Ce n'est pas au PP de déterminer si tel ou tel collègue tient la route ou non. Il ne doit pas entrer dans le jeu des élèves.

Je ne rentre pas dans le jeu des élèves. Je m'interroge. Je suis resté neutre devant les élèves et je n'ai rien dit à personne sauf aux autres PP qui m'ont demandé... La vie scolaire ne dit rien non plus quand il arrive tous les matins en retard.... Vendredi, il a eu 25 minutes de retard. Bref, je suis vraiment désolé de m'inquiéter pour mes élèves !


Dernière édition par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 18:48, édité 1 fois
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Fesseur Pro le Lun 29 Sep 2014 - 18:48
@JaneB a écrit:Des gamins qui se plaignent d'un prof ou de plusieurs souvent d'ailleurs ( souvent les nouveaux), il y en a toujours ....et pas forcément à juste titre! Maintenant, si des collègues y prêtent une oreille complaisante ...on n'est pas sorti de l'auberge!
Quand c'est une ( ou dans ce cas des ) classe entière ...

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Pourvu que ça dure... professeur
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Ingeborg B. le Lun 29 Sep 2014 - 18:48
La solution a été donnée me semble-t-il... Rolling Eyes En tant que PP, nous ne sommes pas des sous-chefs... Personnellement, je préviens d'emblée les élèves que je ne veux rien entendre sur mes collègues. S'il y a un problème, les parents râlent auprès du CDE et c'est à lui de demander une inspection si c'est nécessaire.
C'est un peu facile d'écouter les élèves. Il y a quelques profs dans ce genre dans mon lycée qui font "ressortir l'affect des élèves" pendant leur heure de vie de classe. J'ai eu droit à "les élèves m'ont dit que tu étais cassante..." Ben oui quand une élève de 1L qui se prétend excellent confond Staline et Hitler, il y a de quoi furieux
Ah oui, donc maintenant pour être un prof correct : il faut être totalement swag en salle des profs ?

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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par mathmax le Lun 29 Sep 2014 - 18:49
Et vous proposez quoi exactement, vous tous qui pensez qu'il faut intervenir ?


Dernière édition par mathmax le Lun 29 Sep 2014 - 18:50, édité 1 fois

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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roxanne
Devin

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par roxanne le Lun 29 Sep 2014 - 18:49
parle pas le défendre. Mais il n'est pas sain , à mon avis, que sur des pures spéculations, on en arrive à juger et dénoncer un collègue. Il y a une hiérarchie pour ça. Chacun à sa place.Quant au fameux corporatisme, ça me fait rigoler (jaune), ça fait bien longtemps que c'est fini tout ça. Viens faire un tour chez moi...
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choup78
Niveau 7

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par choup78 le Lun 29 Sep 2014 - 18:50
De plus je rajouterai que les élèves de nos jours, dès lors qu'on leur fait écrire 1 page estiment qu'ils écrivent trop (le nombre de fois où ça m'est arrivé "non mais madame on écrit trop avec vous, on veut des polys"), pour ma part je ne donnerai pas trop de poids à leurs dires, surtout si ils ont de la mauvaise volonté.
Il ne faut par ailleurs surtout pas que tu ailles dans leur sens (sans avoir de preuves de ce qu'ils avancent) au risque de décrédibiliser ton collègue, ils vont se sentir en force et là bonjour.
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Ingeborg B. le Lun 29 Sep 2014 - 18:50
@Chopin a écrit:
paula54 a écrit:
@kero a écrit:Ah... Le bon vieux corporatisme.

Il y a peut-être un problème, un enseignant de nos classes dont l'attitude peut sérieusement compromettre la progression des élèves ?

Mais non. On n'a rien vu. Ce n'est pas notre affaire. Circulez, il n'y a rien à voir.

Ce n'est pas au PP de déterminer si tel ou tel collègue tient la route ou non. Il ne doit pas entrer dans le jeu des élèves.

Je ne rentre pas dans le jeu des élèves. Je m'interroge. Je suis resté neutre devant les élèves et je n'ai rien dit à personne sauf aux autres PP qui m'ont demandé... La vie scolaire ne dit rien non plus quand il arrive tous les matins en retard.... Vendredi, il a eu 25 minutes de retard. Bref, je suis vraiment désolé de m'inquiéter pour mes élèves !
Mais tu vérifies à quelle heure arrivent tes collègues ? affraid
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Al
Expert spécialisé

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Al le Lun 29 Sep 2014 - 18:51
Ben qu'il en a rien à faire et qu'il a juste besoin d'argent pour sa thèse, c'est lui-même qui l'a dit à Chopin, non?

Quand tous les élèves se plaignent d'une même voix de la même chose et qu'on constate en parlant avec la personne concernée que c'est probablement exact... y a de quoi être embêté. Je trouve vos attaques inutilement agressives.

Et je suis d'accord avec la réponse du CDE de mathmax... malheureusement dorénavant ce sera comme ça.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par User5899 le Lun 29 Sep 2014 - 18:51
L'évolution des collègues dans ce job, c'est quand même quelque chose Smile
De vrais coyotes à foie jaune, comme on dit dans Lucky Luke.
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lilith888
Esprit éclairé

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par lilith888 le Lun 29 Sep 2014 - 18:51
Le ménage ? Mais il faudrait que ça se bouscule aux portes pour cela ! Finalement, on va se retrouver de plus en plus avec ce genre de cas. Le gars n'en a rien à faire, soit. Il y a combien de candidats qui attendent ? Hein ? que dites-vous ? personne ? Laughing Twisted Evil


Dernière édition par lilith888 le Lun 29 Sep 2014 - 18:53, édité 1 fois
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kero
Grand sage

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par kero le Lun 29 Sep 2014 - 18:52
Non, on ne va pas monter au créneau dès que quelques élèves ont des problèmes avec un prof. Et oui, les médisances vont toujours bon train.

Maintenant, ce n'est pas une raison non plus pour faire totalement abstraction de ce qu'il peut en ressortir, particulièrement si l'ensemble d'une classe (et ici, même plusieurs), font remonter un problème.

Cripure: pour tout dire, non: je ne pense pas qu'on puisse être un bon prof en s'en foutant totalement. En tout cas, je n'en ai pas vu. Vous ?
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BlackMail
Expert spécialisé

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par BlackMail le Lun 29 Sep 2014 - 18:53
@choup78 a écrit:De plus je rajouterai que les élèves de nos jours, dès lors qu'on leur fait écrire 1 page estiment qu'ils écrivent trop (le nombre de fois où ça m'est arrivé "non mais madame on écrit trop avec vous, on veut des polys")

+1

Mes 5e chouinent à tous les cours car ils ne repartent pas sans avoir écrit un cours de plus de 10 lignes, ô sacrilège Rolling Eyes .

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Chopin
Niveau 9

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 18:53
@roxanne a écrit:parle pas le défendre. Mais il n'est pas sain , à mon avis, que sur des pures spéculations, on en arrive à juger et dénoncer un collègue. Il y a une hiérarchie pour ça. Chacun à sa place.Quant au fameux corporatisme, ça me fait rigoler (jaune), ça fait bien longtemps que c'est fini tout ça. Viens faire un tour chez moi...

C'est bien pour cela que je n'ai rien dit et que j'ai dit à mes élèves que je n'avais aucune compétence pour juger des cours dans lesquels je ne suis jamais allé. J'ai ajouté ce matin que je ne voulais plus entendre parler de lui !
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neomath
Neoprof expérimenté

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par neomath le Lun 29 Sep 2014 - 18:54
1) Nous ne sommes en aucune circonstance les supérieurs hiérarchiques de nos collègues. Et c'est très bien comme ça.
2) Oui les profs qui dysfonctionnent gravement cela existe et c'est préjudiciable aux élèves. Mais il y a des gens (CDE, inspecteurs) dont c'est le boulot.

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lilith888
Esprit éclairé

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par lilith888 le Lun 29 Sep 2014 - 18:54
Mettons. On entend remonter le problème. Soit. Et on en fait quoi, concrètement ?
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Sei
Monarque

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Sei le Lun 29 Sep 2014 - 18:54
@Fesseur Pro a écrit:
@JaneB a écrit:Des gamins qui se plaignent d'un prof ou de plusieurs souvent d'ailleurs ( souvent les nouveaux), il y en a toujours ....et pas forcément à juste titre! Maintenant, si des collègues y prêtent une oreille complaisante ...on n'est pas sorti de l'auberge!
Quand c'est une ( ou dans ce cas des ) classe entière ...

Mouais. Ça m'est arrivé l'année dernière (j'étais nouvelle, tiens). La PP me rapporte toute innocente à quel point je suis haïe par toute la classe, et combien mes méthodes pédagogiques sont détestables. Elle écoutait avec diligence les élèves toutes les semaines, je peux vous dire que j'en ai bavé. J'étais au dernier escalier du dernier cercle de l'enfer, persuadée d'être plus minable que minable. Puis, j'ai mené ma petite enquête... De la classe entière, les plaignants sont passés à quatre, et certains m'ont même remerciée en catimini pour l'attention que je leur portais. Il faut faire attention à l'effet de groupe aussi.


Dernière édition par Sei le Lun 29 Sep 2014 - 18:55, édité 1 fois
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par mathmax le Lun 29 Sep 2014 - 18:55
@lilith888 a écrit:
@benjy_star a écrit:
C'est exactement ce que je me dis. Hallucinant.

Le gars reconnait ne rien en avoir à foutre, mais mon dieu, il FAUT le défendre !!

Qu'on fasse le ménage parmi les collègues, ça fera du bien à la profession, et à son image !!

Le ménage ? Mais il faudrait que ça se bouscule aux portes pour cela ! Finalement, on va se retrouver de plus en plus avec ce genre de cas. Le gars n'en a rien à faire, soit. Il y a combien de candidats qui attendent ? Hein ? que dites-vous ? personne ? Laughing Twisted Evil

C'est exactement ce que j'essaye de faire entendre. On est en situation de pénurie d'enseignants, les consommateurs d'école n'ont plus les moyens d'être difficiles.


Dernière édition par mathmax le Lun 29 Sep 2014 - 18:56, édité 1 fois

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harry james
Érudit

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par harry james le Lun 29 Sep 2014 - 18:55
@kero a écrit:Non, on ne va pas monter au créneau dès que quelques élèves ont des problèmes avec un prof. Et oui, les médisances vont toujours bon train.

Maintenant, ce n'est pas une raison non plus pour faire totalement abstraction de ce qu'il peut en ressortir, particulièrement si l'ensemble d'une classe (et ici, même plusieurs), font remonter un problème.

Cripure: pour tout dire, non: je ne pense pas qu'on puisse être un bon prof en s'en foutant totalement. En tout cas, je n'en ai pas vu. Vous ?

Moi oui. Des collègues proches de la retraite ou encore d'autres ayant l'agreg en vue qui se contentent du minimum (mais bien fait) parce qu'ils estiment qu'ils ont autre chose à faire de leur vie. C'est un point de vue qui se défend tout à fait. Fonctionnaire oui, prêtre non.


Dernière édition par harry james le Lun 29 Sep 2014 - 18:57, édité 1 fois

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Out of longing great wonders have been willed
[...]
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Ingeborg B. le Lun 29 Sep 2014 - 18:55
@Sei a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@JaneB a écrit:Des gamins qui se plaignent d'un prof ou de plusieurs souvent d'ailleurs ( souvent les nouveaux), il y en a toujours ....et pas forcément à juste titre! Maintenant, si des collègues y prêtent une oreille complaisante ...on n'est pas sorti de l'auberge!
Quand c'est une ( ou dans ce cas des ) classe entière ...

Mouais. Ça m'est arrivé l'année dernière (j'étais nouvelle, tiens). La PP me rapporte toute innocente à quel point je suis haïe par toute la classe, et combien mes méthodes pédagogiques sont détestables. Elle écoutait avec diligence les élèves toutes les semaines, je peux vous dire que j'en ai bavé. J'étais au dernier escalier du dernier cercle de l'enfer, persuadée d'être plus minable que minable. Puis, j'ai mené ma petite enquête... De la classe entière, les plaignants sont passés à quatre, et beaucoup m'ont remerciée en catimini pour l'attention que je leur portais. Il faut faire attention à l'effet de groupe aussi.

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par User5899 le Lun 29 Sep 2014 - 18:56
@Chopin a écrit:Vendredi, il a eu 25 minutes de retard.
Oh mais quel salaud ! Si ça se trouve, il a eu un problème de transport et on ne l'a même pas viré ! Mais ouvaton, mais ouvaton pale pale
Peut-être qu'il habite loin ? Qu'il y a eu un problème de car/bus/train ? De voiture ? Peut-être qu'il vient alors que personne n'a voulu venir ?

ero : oui, moi, je le pense. Et je vais vous dire : vu la pénurie actuelle, les gens qui s'en foutent, on leur offrira des bonbons ou des fleurs, bientôt, juste parce qu'ils sont quand même là.
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Chopin
Niveau 9

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Chopin le Lun 29 Sep 2014 - 18:57
@Ingeborg B. a écrit:
@Chopin a écrit:
paula54 a écrit:

Ce n'est pas au PP de déterminer si tel ou tel collègue tient la route ou non. Il ne doit pas entrer dans le jeu des élèves.

Je ne rentre pas dans le jeu des élèves. Je m'interroge. Je suis resté neutre devant les élèves et je n'ai rien dit à personne sauf aux autres PP qui m'ont demandé... La vie scolaire ne dit rien non plus quand il arrive tous les matins en retard.... Vendredi, il a eu 25 minutes de retard. Bref, je suis vraiment désolé de m'inquiéter pour mes élèves !
Mais tu vérifies à quelle heure arrivent tes collègues ? affraid

Non, c'est le CPE qui est venue me voir pour me demander si j'avais eu des échos car ce n'est pas la première fois apparemment que les élèves restent dans le couloir en attendant ce prof ou qu'ils doivent être pris en charge par un AE...
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Presse-purée
Grand sage

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par Presse-purée le Lun 29 Sep 2014 - 18:57
@kero a écrit:
Maintenant, ce n'est pas une raison non plus pour faire totalement abstraction de ce qu'il peut en ressortir, particulièrement si l'ensemble d'une classe (et ici, même plusieurs), font remonter un problème.


Ce n'est pas ce qui est dit. Ce qui est dit c'est que ce n'est pas à un prof de traiter ce problème, s'il y a problème, et que la simple décence voudrait que l'on informe le collègue de ce qui se dit sur lui et de ce que l'on a éventuellement engagé pour le vérifier. Sinon, l'ambiance au travail sera délétère.

J'apprécie, personnellement, le fait que Chopin ait décidé de parler au collègue. J'apprécie aussi la franchise du collègue et j'imagine que cette situation se règlera rapidement d'une manière ou d'une autre.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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BlackMail
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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par BlackMail le Lun 29 Sep 2014 - 18:57
Il est prof et il n'a pas passé le permis ?? Au bûcher ! Twisted Evil

Razz

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kero
Grand sage

Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

par kero le Lun 29 Sep 2014 - 18:57
Cripure a écrit:kero : oui, moi, je le pense. Et je vais vous dire : vu la pénurie actuelle, les gens qui s'en foutent, on leur offrira des bonbons ou des fleurs, bientôt, juste parce qu'ils sont quand même là.

Je ne demandais pas si vous croyez que ça peut exister, mais si vous en avez vus. Razz
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Re: Que faire lorsque des élèves viennent me parler d'un collègue ?

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