[parents] Punition jugée sévère pour un élève de 6e

Fesseur Pro a écrit:

roxanne a écrit:Et, des assistés en plus...

Et infaisable en collège.

Ca doit bien se faire car certains de mes secondes que je réprimandais vertement de n'avoir pas de copies doubles alors qu'un DS était prévu m'ont demandé (limite reproché) pourquoi je ne faisais pas comme au collège et que je n'avais pas de feuille d'avance !

roxanne a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

roxanne a écrit:Et, des assistés en plus...

Et infaisable en collège.

Ca doit bien se faire car certains de mes secondes que je réprimandais vertement de n'avoir pas de copies doubles alors qu'un DS était prévu m'ont demandé (limite reproché) pourquoi je ne faisais pas  comme au collège et que je n'avais pas de feuille d'avance !

A ta place, j'aurais cru à de l'ironie de leur part.
C'est hallucinant.

Slinky75 a écrit:Dl80, ce sont tes règles. Les élèves sont prévenus et viennent en cours en connaissance de cause. Je pars juste du principe que faire recopier le règlement (même 5 lignes) est contre-productif et inintéressant. J'ai eu un prof d'arts plastiques qui faisait copier le règlement en entier à tous ceux qui bavardaient en classe ce qui représentait plus de quatre copies doubles. Ensuite, il ordonnait à l'élève d'aller déchirer lui-même sa punition au dessus de la poubelle et devant toute la classe après avoir regardé si tous les mots étaient bien recopiés. Sinon, il fallait recommencer, évidemment...Est-ce que ces méthodes fonctionnaient ? Non. Selon moi, est-ce un travail pédagogique dans le cadre de l'EMC ? Non.
Heureusement, ce n'est pas ton cas !

Même si l'enfant peut prendre connaissance du mot dans le carnet, cela reste entre le parent et le prof. L'élève doit respecter son professeur, c'est une question d'éducation. A l'inverse, le prof n'a pas à prendre en grippe l'élève ensuite car ses parents émettent une remarque sur la punition.
Je comprends vos craintes sur le fait que le mot puisse décrédibiliser la parole de l'enseignant. Je ne le pense pas.

?! Mais qui a parlé ici de prendre en grippe? C'est tout de même une vision bien étrange des enseignants pour quelqu'un qui enseigne... Si le pauvre gamin a un parent relou, il est plus à plaindre qu'à prendre en grippe...

Philomène87 a écrit:

roxanne a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

roxanne a écrit:Et, des assistés en plus...

Et infaisable en collège.

Ca doit bien se faire car certains de mes secondes que je réprimandais vertement de n'avoir pas de copies doubles alors qu'un DS était prévu m'ont demandé (limite reproché) pourquoi je ne faisais pas  comme au collège et que je n'avais pas de feuille d'avance !

A ta place, j'aurais cru à de l'ironie de leur part.
C'est hallucinant.

Il y a bien un truc que mes secondes sport sont incapables de faire c'est de l'ironie..(même si en me pratiquant ils commencent à comprendre la mienne)

Demain est un autre jour : Merci pour ces conseils.
Mes premières réactions sont :
Pour le a) : J’ai projeté, lors du 1e trimestre, ce type de document à toutes mes classes (avec beaucoup d’explications pour les 6e ). Je les assiste, j'en suis consciente, mais je pense que c'est de plus en plus nécessaire, en collège, en début d'année.
Pour le b) : Je n’ai qu’une idée approximative du nombre d’évaluations que je ferai au cours de l’année (cela varie suivant les classes). Donc je ne sais pas combien de copies faire préparer. Quant à la date : impossible pour moi de la prévoir dès le début de l’année. De plus, pour certains niveaux, l’équipe a choisi les copies doubles de préférence à un cahier, donc il leur faut une réserve de feuilles.
Pour le d) : J’ai entre 10 et 15 classes suivant les années. Le stock serait important.
Enfin, j’ajouterai que c’est la première année (et pourtant ça fait longtemps que j'enseigne) que je punis régulièrement pour ce motif. D’habitude, cela ne m’arrive que pour 2 ou 3 élèves par classe au 1e trimestre (en comptant large), et quasiment jamais dans les petites classes.

Slinky75 : Je comprends tes remarques et je suis d'accord avec la plupart. Mais, malheureusement, la génération "J'ai le droit" (titre du livre de Barbara Lefebvre, que je n'ai pas encore lu) ne m'incite pas à penser que l'éducation reçue aboutisse au respect des profs (ou d'autres professions d'ailleurs). Et tu as raison : je ne fais pas comme ce prof d'arts plastiques que tu as connu .

kiwi a écrit: ?! Mais qui a parlé ici de prendre en grippe? C'est tout de même une vision bien étrange des enseignants pour quelqu'un qui enseigne... Si le pauvre gamin a un parent relou, il est plus à plaindre qu'à prendre en grippe...

Personne. Ce n'est pas la peine d'extrapoler. On me demande si je pense que l'élève respectera plus ou moins le prof suite au mot. J'ai écrit que c'était un dialogue entre deux adultes.

kiwi a écrit:

Slinky75 a écrit:Dl80, ce sont tes règles. Les élèves sont prévenus et viennent en cours en connaissance de cause. Je pars juste du principe que faire recopier le règlement (même 5 lignes) est contre-productif et inintéressant. J'ai eu un prof d'arts plastiques qui faisait copier le règlement en entier à tous ceux qui bavardaient en classe ce qui représentait plus de quatre copies doubles. Ensuite, il ordonnait à l'élève d'aller déchirer lui-même sa punition au dessus de la poubelle et devant toute la classe après avoir regardé si tous les mots étaient bien recopiés. Sinon, il fallait recommencer, évidemment...Est-ce que ces méthodes fonctionnaient ? Non. Selon moi, est-ce un travail pédagogique dans le cadre de l'EMC ? Non.
Heureusement, ce n'est pas ton cas !

Même si l'enfant peut prendre connaissance du mot dans le carnet, cela reste entre le parent et le prof. L'élève doit respecter son professeur, c'est une question d'éducation. A l'inverse, le prof n'a pas à prendre en grippe l'élève ensuite car ses parents émettent une remarque sur la punition.
Je comprends vos craintes sur le fait que le mot puisse décrédibiliser la parole de l'enseignant. Je ne le pense pas.

?! Mais qui a parlé ici de prendre en grippe? C'est tout de même une vision bien étrange des enseignants pour quelqu'un qui enseigne... Si le pauvre gamin a un parent relou, il est plus à plaindre qu'à prendre en grippe...

+1
Moi c'est plutôt les parents que je prends en grippe.
Il y en a une paire qui m'avait em*... cont*... enfin, qui avaient exprimé leur avis en disant que je n'aimais manifestement pas leur fille (sic). J'ai trouvé cela tellement insultant et injuste que depuis, ces gens-là (ça fait 2 ans), quand je les croise, je détourne le regard.

Slinky75 a écrit:

kiwi a écrit: ?! Mais qui a parlé ici de prendre en grippe? C'est tout de même une vision bien étrange des enseignants pour quelqu'un qui enseigne... Si le pauvre gamin a un parent relou, il est plus à plaindre qu'à prendre en grippe...

Personne. Ce n'est pas la peine d'extrapoler. On me demande si je pense que l'élève respectera plus ou moins le prof suite au mot. J'ai écrit que c'était un dialogue entre deux adultes.

Le résultat c'est qu'il y a des risques que l'élève ne respecte plus le prof.
C'est pourquoi ce dernier a intérêt de faire une non-réponse bien méprisante pour se protéger.

Slinky75 a écrit:

kiwi a écrit: ?! Mais qui a parlé ici de prendre en grippe? C'est tout de même une vision bien étrange des enseignants pour quelqu'un qui enseigne... Si le pauvre gamin a un parent relou, il est plus à plaindre qu'à prendre en grippe...

Personne. Ce n'est pas la peine d'extrapoler. On me demande si je pense que l'élève respectera plus ou moins le prof suite au mot. J'ai écrit que c'était un dialogue entre deux adultes.

Mais précisément, non, ce n'est pas un dialogue. Tu te permets de donner ton avis à l'enseignant sur une de ses pratiques (en l'occurrence, une croix, ou une punition). Pour dialoguer, faut être deux, et je ne pense pas que l'enseignant soit réceptif, à juste titre, car en tant que parents, tu n'as pas à t'ingérer dans les pratiques pédagogiques d'un enseignant. Au même titre qu'un avis sur une note, une façon d'aborder le programme, une façon de concevoir une évaluation etc. Le dialogue peut en revanche se construire, et à la demande des parents, sur les difficultés de l'enfant et leur Remédiation. Là, aucun souci.

Et ce n'est pas moi qui ai extrapolé en disant que les profs n'ont pas à prendre en grippe les élèves.

Slinky75 a écrit:C'est plus formateur et pédagogique que de copier des lignes. D'ailleurs, les lignes à copier sont interdites. Je vous laisse lire le Code de l’Éducation.

C'est pour ça que je ne fais pas copier x fois la phrase "je ne dois pas bavarder" mais plutôt conjuguer. J'adapte la phrase selon les situations : "je dois avoir mes affaires", "je dois être plus sérieux", etc.

Du coup :
1) Je ne suis pas "hors-la-loi".
2) Ca m'évite de chercher des travaux supplémentaires.
3)Les élèves et les parents me disent merci (oui, plusieurs fois même) parce que ça fait réviser les temps .

"les lignes à copier sont interdites". lol. Bien essayé mais on aura toujours des parades.
J'ai eu des lignes à copier quand j'etais gamin, ça ne m'a pas tué, j'ai même découvert des conjugaisons que je ne connaissais pas (comme "se taire" qui devient "je me suis tu", la première fois j'ai cru que mon instit confondait avec le verbe "se tuer" :p  )

roxanne a écrit:

Philomène87 a écrit:

roxanne a écrit:

Fesseur Pro a écrit:
Et infaisable en collège.

Ca doit bien se faire car certains de mes secondes que je réprimandais vertement de n'avoir pas de copies doubles alors qu'un DS était prévu m'ont demandé (limite reproché) pourquoi je ne faisais pas  comme au collège et que je n'avais pas de feuille d'avance !

A ta place, j'aurais cru à de l'ironie de leur part.
C'est hallucinant.

Il y a bien un truc que mes secondes sport sont incapables de faire c'est de l'ironie..(même si en me pratiquant ils commencent à comprendre la mienne)

Non je confirme. Aucune ironie, tu as raison. Quand j’étais en collège, plusieurs collègues fonctionnaient ainsi...


Slinky: excuse-moi mais si on va dans ton sens un exercice n’est pas une punition. Quel message tu fais passer à l’élève?
Faire, par exemple, un exercice d’ hg est une punition ?

Par ailleurs, si je donne un exercice à un élève, si on suit ton raisonnement, c’est que je dois le corriger, pour que cela soit instructif. Donc je me donne du travail en plus. Or c’est l’élève qui est puni et non moi.

Honchamp a écrit:Merci Henriette, décidément aujourd'hui, je suis "à côté de mes chaussures"  !!!!!!!!

Je sors (momentanément ! ) du forum et je vais m'aérer...

Honchamp, il faut socler tes pompes

Pour DL 80

Je suis (j'étais conscient) que j'avais de la chance : un emploi du temps avec une classe de 12à 15 heures par semaine, le reste de l'emploi du temps sur une ou deux classes au maximum.

Si tous les parents se mettaient à donner leur avis sur ce qui est pour eux une "bonne" punition, il est manifeste non seulement que les professeurs se retrouveraient avec des avis contradictoires mais encore qu'il leur faudrait une sacré dose d'énergie pour résister au découragement...

J'ai eu cette année un élève dont la mère avait écrit un avis sur son carnet (pas à propos d'une punition), mot poli et bien rédigé au demeurant. Le pauvre gamin n'osait pas me le montrer et aurait cent fois préféré que sa mère ne se mêle pas des décisions que j'avais prises.

J'en ai eu une autre en réunion parents profs (non plus dans le style poli mais au contraire vulgaire et sans gêne) qui s'est mêlée de ma gestion des heures de colle. Là aussi le gamin, très gêné, a essayé de me défendre.

Je laisse couler, mais si ce genre d'attitudes venait à se multiplier, ce ne serait plus supportable pour moi et très néfaste pour les élèves.

Mais beaucoup de parents profs, sous prétexte qu'ils sont de la maison, se permettent de "donner leur avis" en mode "mais je sais de quoi je parle, j'ai des élèves moi aussi et je ne me permettrais pas ce que vous faites, et blablabla".
On pourrait leur répondre que la pédagogie n'est pas une science exacte et que s'ils font autrement, grand bien leur fasse, mais que dans sa classe, le professeur est la seule autorité et que pourvu que la punition ne soit ni humiliante ni corporelle, il n'y a pas de quoi noircir des pages de carnet. Je me contenterais d'un "vu" et le parent resterait con avec son mot.

Philomène87 a écrit:Je me contenterais d'un "vu" et le parent resterait con avec son mot.

C'est la première idée qui m'est venue en voyant les mots. Mais les parents écrivaient, en substance, que je n'avais pas intérêt à recommencer (je vous le fais en version courte). Un "vu" aurait, à mon avis, été compris comme leur donnant raison. Mais peut-être que je me trompe ?

liliepingouin a écrit:Si tous les parents se mettaient à donner leur avis sur ce qui est pour eux une "bonne" punition, il est manifeste non seulement que les professeurs se retrouveraient avec des avis contradictoires mais encore qu'il leur faudrait une sacré dose d'énergie pour résister au découragement...

Sans compter que ce genre de mot n'intéresse que celui qui l'écrit.

dl80 a écrit:

Philomène87 a écrit:Je me contenterais d'un "vu" et le parent resterait con avec son mot.

C'est la première idée qui m'est venue en voyant les mots. Mais les parents écrivaient, en substance, que je n'avais pas intérêt à recommencer (je vous le fais en version courte). Un "vu" aurait, à mon avis, été compris comme leur donnant raison. Mais peut-être que je me trompe ?

Dans ce cas, rien du tout comme réponse !

Philomène87 a écrit:

dl80 a écrit:

Philomène87 a écrit:Je me contenterais d'un "vu" et le parent resterait con avec son mot.

C'est la première idée qui m'est venue en voyant les mots. Mais les parents écrivaient, en substance, que je n'avais pas intérêt à recommencer (je vous le fais en version courte). Un "vu" aurait, à mon avis, été compris comme leur donnant raison. Mais peut-être que je me trompe ?

Dans ce cas, rien du tout comme réponse !

Bonne idée.

Philomène87 a écrit:Mais beaucoup de parents profs, sous prétexte qu'ils sont de la maison, se permettent de "donner leur avis" en mode "mais je sais de quoi je parle, j'ai des élèves moi aussi et je ne me permettrais pas ce que vous faites, et blablabla".
On pourrait leur répondre que la pédagogie n'est pas une science exacte et que s'ils font autrement, grand bien leur fasse, mais que dans sa classe, le professeur est la seule autorité et que pourvu que la punition ne soit ni humiliante ni corporelle, il n'y a pas de quoi noircir des pages de carnet. Je me contenterais d'un "vu" et le parent resterait con avec son mot.

+1. Le "meilleur" moment pour moi : des parents profs, dont la mère a été MA prof au collège (je ne me souviens absolument pas d'elle cela dit ), qui justifiaient le plagiat de leur fille par le fait que tous les élèves plagient et donc que c'était de ma faute et que je n'avais qu'à ne pas donner de DM, quoi   ... Je ne me suis pas laissé faire, et je n'ai pas trop apprécié non plus le côté "autorité de l'ancien professeur qui s'impose".

Philomène87 a écrit:

dl80 a écrit:

Philomène87 a écrit:Je me contenterais d'un "vu" et le parent resterait con avec son mot.

C'est la première idée qui m'est venue en voyant les mots. Mais les parents écrivaient, en substance, que je n'avais pas intérêt à recommencer (je vous le fais en version courte). Un "vu" aurait, à mon avis, été compris comme leur donnant raison. Mais peut-être que je me trompe ?

Dans ce cas, rien du tout comme réponse !

J'ai testé il y a peu...le père a téléphoné au PA, puis au CDE, puis a redemandé deux fois un rdv dans le carnet...J'ai fini par accepter, pour avoir la paix. J'oubliais : tout ça pour 1h de colle, la seule de l'année pour son fils...

Ouais, enfin, si tu lui avais apporté une réponse, il aurait sûrement fait pareil. Ce que veulent certains parents, c'est qu'on fasse comme ILS l'ont décidé. Ingérable, quoi.

Philomène87 a écrit:Ouais, enfin, si tu lui avais apporté une réponse, il aurait sûrement fait pareil. Ce que veulent certains parents, c'est qu'on fasse comme ILS l'ont décidé. Ingérable, quoi.

Disons qu'il est monté en pression tout seul parce que je n'ai pas répondu.

J'en ai 3 des comme ça cette année, c'est la première fois que je ne gère plus une telle violence (je "m'acharne", je "harcèle"...) et je suis vraiment au bord de la rupture...:/

Philomène87 a écrit:Je me contenterais d'un "vu" et le parent resterait con avec son mot.

Un collègue a eu le malheur de le faire, résultat, plainte auprès du rectorat, c'est redescendu par voie hiérarchique, et il a été convoqué par la CDE pour une mise au point.

Plainte au rectorat pour avoir écrit "vu" ? Convocation par le cde pour une mise au point ? Une mise au point sur quoi ?

lessay a écrit:

Philomène87 a écrit:Je me contenterais d'un "vu" et le parent resterait con avec son mot.

Un collègue a eu le malheur de le faire, résultat, plainte auprès du rectorat, c'est redescendu par voie hiérarchique, et il a été convoqué par la CDE pour une mise au point.