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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Daphné le Ven 3 Oct 2014 - 11:27
@Jacq a écrit:
@John a écrit:
Nicolas Sarkozy veut «revenir au non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite» dans toute la fonction publique, nationale, territoriale et hospitalière. L'ancien président veut créer «un nouveau contrat de cinq ans dans la fonction publique» et «rétablir le jour de carence».

Nicolas Sarkozy souhaite rétablir les heures supplémentaires déchargées et défiscalisées

Il estime qu'«il faudra sans doute passer à 63 ans rapidement».
http://www.lefigaro.fr/politique/2014/10/01/01002-20141001ARTFIG00403-nicolas-sarkozy-mes-idees-pour-la-france.php#


Pour revenir un peu sur ce projet de contrat de 5 années.


C'est d'une imbécilité crasse ! NS n'a vraiment rien à dire, sauf provoquer, diviser, et jouer sur la haine du fonctionnaire, qui est finalement la seule chose qu'il lui reste, à l'exception des casseroles qu'il a au ... !
Comment peut-on prétendre revenir au pouvoir, avoir "changé" (donc rien n'a changé puisque chaque  fois qu'il est intervenu médiatiquement c'était pour dire qu'il avait changé, donc rien ne change....), et méconnaître à ce point la situation qu'il a lui même créée : on n'arrive plus à recruter des enseignants-fonctionnaires avec emploi à vie ! Et lui, qui a "changé", il pense qu'il pourra recruter des enseignants en CDD de 5 ans, c'est à dire avec un contrat inférieur à un CDI ? Alors qu'on n'arrive pas, de nos jours, à recruter des fonctionnaries avec le statut actuel ? Mais c'est d'une débilité sans borne !

Ça t'étonne ??
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Daphné le Ven 3 Oct 2014 - 11:28
Cripure a écrit:Mais pourquoi discuter des propositions de ce type ?

Parce qu'il nous énerve furieux et qu'il n'est pas exclus qu'on doive le re-subir !!
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Jane
Guide spirituel

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Jane le Ven 3 Oct 2014 - 11:29
@Luigi_B a écrit:Les CDD renouvelés plus d'une fois et pour une durée totale maximale de 18 mois seraient donc condamnés dans le privé... et promus dans le public.

C'est ce qu'on appelle l'égalité / privé public, m'enfin ! Rolling Eyes
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Enaeco le Ven 3 Oct 2014 - 17:58
@Jacq a écrit:on n'arrive plus à recruter des enseignants-fonctionnaires avec emploi à vie ! Et lui, qui a "changé", il pense qu'il pourra recruter des enseignants en CDD de 5 ans, c'est à dire avec un contrat inférieur à un CDI ? Alors qu'on n'arrive pas, de nos jours, à recruter des fonctionnaries avec le statut actuel ? Mais c'est d'une débilité sans borne !


Est-ce que la sécurité de l'emploi est un argument qui pèse dans le choix des gens qui se dirigent vers l'enseignement?
Est-ce que supprimer cette sécurité entrainerait une diminution plus importantes de candidats?

Je te rejoins en tout cas sur la débilité de cette idée.
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Lefteris
Empereur

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Lefteris le Ven 3 Oct 2014 - 18:01
@Enaeco a écrit:
@Jacq a écrit:on n'arrive plus à recruter des enseignants-fonctionnaires avec emploi à vie ! Et lui, qui a "changé", il pense qu'il pourra recruter des enseignants en CDD de 5 ans, c'est à dire avec un contrat inférieur à un CDI ? Alors qu'on n'arrive pas, de nos jours, à recruter des fonctionnaries avec le statut actuel ? Mais c'est d'une débilité sans borne !


Est-ce que la sécurité de l'emploi est un argument qui pèse dans le choix des gens qui se dirigent vers l'enseignement?
Est-ce que supprimer cette sécurité entrainerait une diminution plus importantes de candidats?

Je te rejoins en tout cas sur la débilité de cette idée.
Il est évident que la sécurité de l'emploi joue. On ne fait pas des études longues n'ayant par ailleurs pour la plupart aucune valeur sur le marché pour se retrouver au chômage et devoir retrouver un boulot de manutention au bout de 5 ans. Déjà ainsi, ça devient difficile, alors avec le chomdu en perspective, il ne faut même plus y penser. Rolling Eyes

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ». Condorcet (autre penseur, mais périmé)
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Enaeco le Ven 3 Oct 2014 - 18:32
Vu le besoin, en tout cas à court terme, ce n'est pas un gros risque d'être prof.
On va même les chercher sur leboncoin...

Et malheureusement, si, certains font des études longues pour se retrouver au chomage ou manutentionnaire...

Je n'ai pas de réponse mais justement, je ne suis pas si convaincu que supprimer la sécurité de l'emploi aggrave de façon conséquente une situation de recrutement déjà catastrophique...
User21714
Expert spécialisé

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par User21714 le Ven 3 Oct 2014 - 18:41
@Enaeco a écrit:Vu le besoin, en tout cas à court terme, ce n'est pas un gros risque d'être prof.
On va même les chercher sur leboncoin...

Et malheureusement, si, certains font des études longues pour se retrouver au chomage ou manutentionnaire...

Je n'ai pas de réponse mais justement, je ne suis pas si convaincu que supprimer la sécurité de l'emploi aggrave de façon conséquente une situation de recrutement déjà catastrophique...

Le seul avantage serait de ne pas rester "prisonnier" du carcan de l'EN (car c'en est quand-même un!) pendant plus de 40 ans...
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Jacq
Grand sage

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Jacq le Ven 3 Oct 2014 - 18:46
@Enaeco a écrit:
@Jacq a écrit:on n'arrive plus à recruter des enseignants-fonctionnaires avec emploi à vie ! Et lui, qui a "changé", il pense qu'il pourra recruter des enseignants en CDD de 5 ans, c'est à dire avec un contrat inférieur à un CDI ? Alors qu'on n'arrive pas, de nos jours, à recruter des fonctionnaries avec le statut actuel ? Mais c'est d'une débilité sans borne !


Est-ce que la sécurité de l'emploi est un argument qui pèse dans le choix des gens qui se dirigent vers l'enseignement?
Est-ce que supprimer cette sécurité entrainerait une diminution plus importantes de candidats?

Je te rejoins en tout cas sur la débilité de cette idée.


C'est un argument qui n'est pas négligeable. En même temps lorsque l'on voit les contractuels payés à coups de lance-pierre et qui acceptent, parce qu'il faut bien vivre et manger... Surtout avec un master super chouette, les candidats seront nombreux, mais où ?
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par e-Wanderer le Ven 3 Oct 2014 - 18:54
@Lefteris a écrit:
Il est évident que la sécurité de l'emploi joue. On ne fait pas des études longues   n'ayant par ailleurs  pour la plupart aucune valeur sur le marché  pour se retrouver au chômage et devoir retrouver un boulot de manutention au bout de 5 ans. Déjà ainsi, ça devient difficile, alors avec le chomdu en perspective, il ne faut même plus y penser. Rolling Eyes
Ce n'est pas très vrai. Plus de 90% des titulaires d'un master 2 trouvent du travail dans les 6 mois, et 80% se déclarent satisfaits de leur emploi. Dans mon université, les étudiants qui passent le CAPES sont trois fois moins nombreux qu'auparavant, mais nous avons toujours le même nombre d'étudiants de master. Ils font autre chose, c'est tout. 25% seulement travaillent dans la fonction publique. C'est moins sécurisant qu'un emploi stable et garanti, mais l'équation études de Lettres = prof ou chômage est largement fausse.
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Lefteris
Empereur

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Lefteris le Ven 3 Oct 2014 - 19:15
@Enaeco a écrit:Vu le besoin, en tout cas à court terme, ce n'est pas un gros risque d'être prof.
On va même les chercher sur leboncoin...

Et malheureusement, si, certains font des études longues pour se retrouver au chomage ou manutentionnaire...

Je n'ai pas de réponse mais justement, je ne suis pas si convaincu que supprimer la sécurité de l'emploi aggrave de façon conséquente une situation de recrutement déjà catastrophique...
Ca ferait  au moins disparaître immédiatement toutes les études "inutiles", lettres, histoire,  certaines langues, arts, qui mènent presque toujours à l'EN. La situation n'st déjà pas reluisante, mais là , ce sera le désert. Car là, le chômage ne serait plus un risque, mais une certitude. étudier 5 ou 6 ans pour bosser 5 ans , puis être chômeur définitif sauf à accepter un emploi de caissier , belle perspective...
La seule solution serait de généraliser ce que font actuellement les étudiants, bifurquer après la licence sur des masters pros.

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(F. Robine , penseure,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ». Condorcet (autre penseur, mais périmé)
User21714
Expert spécialisé

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par User21714 le Lun 6 Oct 2014 - 19:29
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Lefteris
Empereur

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Lefteris le Lun 6 Oct 2014 - 19:41
Mais qui fonctionne hélas, comme toutes grosses ficelles. No

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ». Condorcet (autre penseur, mais périmé)
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Finrod
Expert spécialisé

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Finrod le Lun 6 Oct 2014 - 19:44

Le MRC reviendra-t-il un jour sur le devant de la scène ?

C'est quand même le seul parti de gauche que ne raconte pas n'importe quoi sur l'éducation même si ce document là : http://www.jeunes-mrc.fr/file/132750/  est succinct.

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Jacq
Grand sage

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Jacq le Lun 6 Oct 2014 - 20:10
@Finrod a écrit:

Le MRC reviendra-t-il un jour sur le devant de la scène ?

C'est quand même le seul parti de gauche que ne raconte pas n'importe quoi sur l'éducation même si ce document là : http://www.jeunes-mrc.fr/file/132750/  est succinct.


Il faut un chef pour cela... le leur est un peu vieillissant malheureusement.
User21714
Expert spécialisé

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par User21714 le Lun 6 Oct 2014 - 20:20
@Jacq a écrit:
@Finrod a écrit:

Le MRC reviendra-t-il un jour sur le devant de la scène ?

C'est quand même le seul parti de gauche que ne raconte pas n'importe quoi sur l'éducation même si ce document là : http://www.jeunes-mrc.fr/file/132750/  est succinct.


Il faut un chef pour cela... le leur est un peu vieillissant malheureusement.

Il reste peu de place entre la gauche du PS et le PG...
Ce pourrait être un mouvement plus transversal, une union de tous les euro-sceptiques de gauche, mais la place est tellement occupée par l'extrême-droite que ce parti est inaudible.
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par e-Wanderer le Lun 6 Oct 2014 - 20:31
Pourtant, je reste convaincu que c'est cette voie qui permettrait le large consensus dont notre pays a besoin, pour de redonner sens aux valeurs républicaines après la double dérive individualiste et communautariste successivement imposée par la droite libérale et le PS. On a besoin de redonner du sens à l'action politique en restaurant l'idée de l'intérêt général, plutôt qu'en encourageant chacun à défendre son pré carré.
User21714
Expert spécialisé

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par User21714 le Lun 6 Oct 2014 - 21:00
@e-Wanderer a écrit:Pourtant, je reste convaincu que c'est cette voie qui permettrait le large consensus dont notre pays a besoin, pour de redonner sens aux valeurs républicaines après la double dérive individualiste et communautariste successivement imposée par la droite libérale et le PS. On a besoin de redonner du sens à l'action politique en restaurant l'idée de l'intérêt général, plutôt qu'en encourageant chacun à défendre son pré carré.

veneration
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Finrod
Expert spécialisé

Re: Le Figaro : Nicolas Sarkozy veut créer un contrat de 5 ans pour toute la fonction publique, redéfiscaliser les heures sups et repousser "rapidement" la retraite à 63 ans.

par Finrod le Mar 7 Oct 2014 - 13:48
@Jacq a écrit: Mais c'est d'une débilité sans borne !

Non, c'est brillant.

On a du mal à recruter des fonctionnaires car il reste encore des exigences de recrutement.  Avec  un tel statut, on va pouvoir baisser ces exigences au maximum et donc minimiser la place symbolique du secteur public tout en dévalorisant son image.

Des déceptions qui en naîtront rapidement, car les gens critiquent mais sont en fait très dépendant de la qualité du service public français, on rebondira sur la diminution de la place du public, devenu réellement inefficace, pour le privé...

Et ainsi le contexte sera parfait pour prôner un recentrage régalien de l'état, au sens le plus strict du terme, et jeter le reste en pâture au privé, comme l'ont été les autoroutes avec les excès que l'on connait : car si le libéralisme est prôné  à tout bout de champs lorsque le public est attaqué, le privé semble parfois avoir du mal à s'appliquer les règles qu'il prône en abusant notamment de positions de monopole, quitte à se regrouper lorsque la concurrence se fait entre 2 ou 3 grande entreprises (cf téléphonie).

Il adviendra finalement que des bénéfices seront fait qui ne seront pas redistribués au peuple français jusqu'à ce que la vache ne produise plus de lait, soit en raison de délocalisations, soit en raison d'une baisse du niveau de vie obtenue par la menace de délocalisations massives, soit par des troubles sociaux.  

Notre pays sera alors au second plan économique au niveau mondial, comme bien d'autres et n'aura plus ni rayonnement ni influence.  

Enfin, les logiques économiques qui auront gouverné cette situation veilleront de même à ce que l'erreur commise en permettant à certaines civilisation d'accéder à un niveau culturel aussi élevé que le nôtre ne soit pas commises à nouveau avec les futures grandes puissances économiques.
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