Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

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Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par John le Mer 1 Oct 2014 - 23:39

C’est le cri d’alarme que pousse le SNPDEN (Syndicat national des personnels de direction de l’Education nationale), premier syndicat des directeurs du secondaire. "Le rôle des jurys est de classer les candidats sur les compétences par rapport au nombre de postes, pas de s’arroger le droit d’éliminer les candidats jugés pas ‘au niveau’", martèle Michel Richard, secrétaire général adjoint du SNPDEN

Pour lui, cette histoire de 'niveau' des aspirants profs est une chimère : "Voilà des jeunes gens qui ont tous en poche un master 1 ou 2 dans leur discipline et qui seraient incapables d’enseigner à des collégiens ? En ce cas, soit l’université est nulle et il faut le dire, soit les jurés ont des exigences disciplinaires inutiles".

Lui penche évidemment pour la seconde solution : "En réalité, ils ne recrutent pas des professeurs de maths, mais des mathématiciens, pas des professeurs d’histoire, mais des historiens. Cela n’a pas de sens ! On ne demande pas à un ingénieur en aéronautique d’être un brillant pilote d’avion !"
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20141001.OBS0792/concours-enseignants-est-ce-qu-on-saque-trop-les-futurs-profs.html

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Olympias le Mer 1 Oct 2014 - 23:44

Quelle sollicitude...c'en est touchant ! Ce serait bien s'ils avaient la même quand des profs font des rapports
Spoiler:
et qu'on trouve moins de CDE démagos donnent raison aux élèves...
Mais je ne généralise pas, naturellement.

Olympias
Enchanteur


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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Septimus le Mer 1 Oct 2014 - 23:46

Heureusement que les Jury de concours sont exigeants... j'en suis malheureusement à me dire que ce sont désormais les seuls dans les hautes sphères de l'EN... mais pour combien de temps encore... Rolling Eyes

Septimus
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Bouboule le Jeu 2 Oct 2014 - 0:06

L'Université n'est pas nulle mais beaucoup de diplômes le sont.
(Pour le CAPES de physique-chimie, les exigences disciplinaires de l'écrit, c'est bac+2, celles de l'oral, le baccalauréat.)

Virez-moi vite des jurys tous ces professeurs qui empêchent les proviseurs de roupiller tranquille.

Bouboule
Neoprof expérimenté


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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par User5899 le Jeu 2 Oct 2014 - 0:07

A ce niveau de mauvaise foi, on demeure confondu. Ainsi, voilà le dirigeant du principal syndicat de CdE qui fait semblant de croire
- qu'un master MEEF est une garantie disciplinaire ?
- qu'un diplôme universitaire dont différents modules sans rapport avec la discipline dominante peuvent compenser les défaillances dans ladite discipline est une garantie universitaire ?
- que les mères de famille de trois enfants au moins ou les sportifs de haut niveau, dispensés de titres, présentent à eux seuls une garantie disciplinaire ?
Mais de qui ce monsieur entend-il se moquer ?

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par John le Jeu 2 Oct 2014 - 0:08

"Voilà des jeunes gens qui ont tous en poche un master 1 ou 2 dans leur discipline et qui seraient incapables d’enseigner à des collégiens ? En ce cas, soit l’université est nulle et il faut le dire, soit les jurés ont des exigences disciplinaires inutiles".
Le représentant des proviseurs a oublié que les lauréats peuvent enseigner au lycée et en BTS Shocked
C'est ballot, quand même !

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par piesco le Jeu 2 Oct 2014 - 0:11

Cripure a écrit:A ce niveau de mauvaise foi, on demeure confondu. Ainsi, voilà le dirigeant du principal syndicat de CdE qui fait semblant de croire
- qu'un master MEEF est une garantie disciplinaire ?
- qu'un diplôme universitaire dont différents modules sans rapport avec la discipline dominante peuvent compenser les défaillances dans ladite discipline est une garantie universitaire ?
- que les mères de famille de trois enfants au moins ou les sportifs de haut niveau, dispensés de titres, présentent à eux seuls une garantie disciplinaire ?
Mais de qui ce monsieur entend-il se moquer ?

aai

Et ils classeraient les candidats par rapport au nombre de postes avec quels critères?
Spoiler:
Laissez, je sais déjà.... Il y a une nouvelle épreuve qui s'y prête déjà. Rolling Eyes

piesco
Grand sage


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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Zenxya le Jeu 2 Oct 2014 - 0:49

Ils en ont marre de passer des petites annonces sur le bon coin peut-être. Ce n'est qu'une hypothèse.

Zenxya
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par User5899 le Jeu 2 Oct 2014 - 0:53

Possible. Qu'ils gèrent mieux les problèmes internes à leurs bahuts, alors. Ca, c'est dans leurs cordes - normalement : de meilleures situations en interne finiraient par rendre l'impression que donne le métier moins épouvantable.

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Zenxya le Jeu 2 Oct 2014 - 1:45

ouhlala ! et se mettre à dos les élèves, leurs parents, une partie des IPR et autres conseilleurs qui ont fait des établissements des lieux de vie pour apprenants !
M'est avis qu'ils vont continuer à mettre des annonces.

Zenxya
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Maria Téguy le Jeu 2 Oct 2014 - 2:25

Leur idée, c'est de faire leur propre concours de recrutement de profs, non disciplinaire naturellement.

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Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par User5899 le Jeu 2 Oct 2014 - 2:26

Pour un perdir, se mettre à dos un IPR n'est pas forcément une catastrophe. Les IPR n'ont d'ailleurs rien à leur dire.

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Daphné le Jeu 2 Oct 2014 - 7:40

@John a écrit:
"Voilà des jeunes gens qui ont tous en poche un master 1 ou 2 dans leur discipline et qui seraient incapables d’enseigner à des collégiens ? En ce cas, soit l’université est nulle et il faut le dire, soit les jurés ont des exigences disciplinaires inutiles".
Le représentant des proviseurs a oublié que les lauréats peuvent enseigner au lycée et en BTS Shocked
C'est ballot, quand même !

Ah oui alors Laughing

Daphné
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par trompettemarine le Jeu 2 Oct 2014 - 7:56

En gros, on supprime le brevet, le bac, les redoublements (si possible à la fac aussi tant qu'on y est) puis les concours... voila voilà
magnifique ! La vie sera magnifique, une vie à deux neurones comme dirait l'autre ?

Pisa, y va dire koâ dans 5 ans ?

trompettemarine
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Daphné le Jeu 2 Oct 2014 - 8:15

@trompettemarine a écrit:En gros, on supprime le brevet, le bac, les redoublements (si possible à la fac aussi tant qu'on y est) puis les concours... voila voilà
magnifique ! La vie sera magnifique, une vie à deux neurones comme dirait l'autre ?

Pisa, y va dire koâ dans 5 ans ?

Il ne dira rien, car ce sont les Perdir recruteront sur profil uniquement des collègues valables et l'autonomie des établissements leur permettra de faire leur cuisine interne sorciere2  Tout sera parfait dans le meilleurs des mondes !!

Daphné
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Marmont le Jeu 2 Oct 2014 - 8:23

Triste de lire pareils propos...

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"Tous pour un, chacun pour soi"... Non, ça doit pas être ça...scratch 

Marmont
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par pmuller le Jeu 2 Oct 2014 - 8:26

Le SPDEN, ce sont les CDE de l'UNSA, tout est dit.
Ne pas oublier que les syndicats enseignants de l'UNSA profèrent des idéologies tout aussi néfastes en soutenant les dernières réformes dans l'air du temps.

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par frdm le Jeu 2 Oct 2014 - 8:44

@John a écrit:
C’est le cri d’alarme que pousse le SNPDEN (Syndicat national des personnels de direction de l’Education nationale), premier syndicat des directeurs du secondaire. "Le rôle des jurys est de classer les candidats sur les compétences par rapport au nombre de postes, pas de s’arroger le droit d’éliminer les candidats jugés pas ‘au niveau’", martèle Michel Richard,  secrétaire général adjoint du SNPDEN

Pour lui, cette histoire de 'niveau' des aspirants profs est une chimère : "Voilà des jeunes gens qui ont tous en poche un master 1 ou 2 dans leur discipline et qui seraient incapables d’enseigner à des collégiens ? En ce cas, soit l’université est nulle et il faut le dire, soit les jurés ont des exigences disciplinaires inutiles".

Lui penche évidemment pour la seconde solution : "En réalité, ils ne recrutent pas des professeurs de maths, mais des mathématiciens, pas des professeurs d’histoire, mais des historiens. Cela n’a pas de sens ! On ne demande pas à un ingénieur en aéronautique d’être un brillant pilote d’avion !"
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20141001.OBS0792/concours-enseignants-est-ce-qu-on-saque-trop-les-futurs-profs.html

Pour prendre l'exemple de ma matière, les "exigences disciplinaires" en physique sont d'un bon niveau bac+2. Est-il utile de développer ?

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Pierre-Henri le Jeu 2 Oct 2014 - 8:59

Je suit d'acor avec les directeur d'aitablisemant. Ont demandent tro de savoir au CAPES de letre. Dès foit, les jens du juri y demandet maime si on a lu des livre. Cé tro des oufs ! P'tain, un prof cé pa une enssiklopédi, cé juste un mec ou une nana top cool ké là pour gardé dé mommes.

Se ki ai sure, cé kavec des chefs d'éttablissemants aussi conpétants, notre sistaime scolaire y peux k'etre ekssellent. Ge praupause kon l'heure donnent une oggmantassion.

Pierre-Henri
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Gryphe le Jeu 2 Oct 2014 - 9:00

Le SNPDEN juge que les concours disciplinaires sont trop sélectifs ? Mais c'est une plaisanterie ?
Comment peut-on diriger un établissement scolaire, dans lequel un des objectifs premiers est de faire acquérir aux élèves des connaissances, tout en pensant que les maîtres n'ont pas besoin d'avoir eux-mêmes une solide culture générale ?
Hélas, on n'est même plus étonné par ce qu'on lit, mais voilà, ça y est, je suis remontée pour la journée, là.  furieux

Amis Neo, du coup, je m'adresse à vous : si votre CDE n'est pas comme ça, s'il vous tient régulièrement des discours sur les exigences disciplinaires, la nécessité du cadre, l'importance des examens et concours, l'utilité des notes, prévenez-moi de toute urgence, ceci est une annonce sérieuse, je cherche à entrer en contact avec des CDE qui ne sont pas sur la ligne majoritaire et il y a du boulot en la matière. Very Happy

Donc n'hésitez pas : contactez-moi si vous connaissez des CDE pro-notes, pro-DNB et pro-bac, un grand merci par avance !  sunny

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par ycombe le Jeu 2 Oct 2014 - 9:13

@Gryphe a écrit:
Donc n'hésitez pas : contactez-moi si vous connaissez des CDE pro-notes, pro-DNB et pro-bac, un grand merci par avance !  sunny
Vu le système de recrutement des CdE avec en entretien de recrutement sans sujet défini, il ne doit pas y en avoir beaucoup.

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ycombe
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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Le grincheux le Jeu 2 Oct 2014 - 9:16

@frdm a écrit:
@John a écrit:
C’est le cri d’alarme que pousse le SNPDEN (Syndicat national des personnels de direction de l’Education nationale), premier syndicat des directeurs du secondaire. "Le rôle des jurys est de classer les candidats sur les compétences par rapport au nombre de postes, pas de s’arroger le droit d’éliminer les candidats jugés pas ‘au niveau’", martèle Michel Richard,  secrétaire général adjoint du SNPDEN

Pour lui, cette histoire de 'niveau' des aspirants profs est une chimère : "Voilà des jeunes gens qui ont tous en poche un master 1 ou 2 dans leur discipline et qui seraient incapables d’enseigner à des collégiens ? En ce cas, soit l’université est nulle et il faut le dire, soit les jurés ont des exigences disciplinaires inutiles".

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Pour prendre l'exemple de ma matière, les "exigences disciplinaires" en physique sont d'un bon niveau bac+2. Est-il utile de développer ?

Oui. Parce qu'autant un BAC+2 est largement suffisant pour enseigner au collège, autant le même BAC+2 me semble limite pour une classe de terminale (surtout si on cherche à remonter le niveau des terminales, ce qui est un autre débat).

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Pierre-Henri le Jeu 2 Oct 2014 - 9:24

Blague à part, cet article navrant témoigne surtout de la panique qui prend les chefs d'établissements face à la crise de recrutement. Pour la première fois depuis des années, le balancier revient du côté des enseignants. Les gens du SNPDEN se fichent du niveau des professeurs. Ils veulent uniquement en garder un assez grand nombre pour ne pas entamer leur pouvoir.

Imaginez le désarroi d'un principal aujourd'hui. Il ne peut pas prendre un prof de maths dans son bureau pour lui dire "vos problèmes de discipline prouvent que vous ne savez pas intéresser les petits n'enfants, la maman de Monchéri exige votre licenciement parce que vous ne lui avez pas mis 18, je vous impose une énième réunion destinée à me cirer les bottes". S'il le faisait, il risquerait d'entendre le professeur lui répondre "très bien, je m'en vais". Et là, paf, pas de remplaçant. En revanche, si les jurys remplissaient les postes indépendamment du niveau, cela remplirait de nouveau le réservoir de larbins, et qu'importe s'ils n'ont pas le niveau, du moment qu'ils sont aux ordres.

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par Ronin le Jeu 2 Oct 2014 - 10:12

Bah avec l'UNSA on est jamais déçu. Ils creusent toujours plus profond.

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Re: Le SNPDEN s'insurge contre les "exigences disciplinaires inutiles" des jurys de Capes.

Message par retraitée le Jeu 2 Oct 2014 - 10:24

Combien de CDE ont été enseignants ?C'était autrefois de règle, mais plus aujourd'hui !
Avec des professeurs moins instruits , ils seraient plus à l'aise!

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