Autorité naturelle

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Autorité naturelle

Message par radyi76 le Jeu 2 Oct 2014 - 20:22

Bonjour à tous,

Je suis fstg 18h en éducation musicale, et je suis face à une question importante... Le premier jour, j'étais assez stricte, parce que j'enoncais les règles. Maintenant que je rentre dans le vif du cours, mes élèves ont compris que je ne suis pas la vilaine sorcière! J'aime bien faire cours dans la joie et la bonne humeur, mais certains commencent à prendre la confiance et bavardent, ou même sont insolents. De plus, mes 3e me font payer de prendre mob rôle de chef. Quand j'attends le silence, ils s'en fichent, sont solidaires et se moquent, répondent, etc... J'aimerais bien qu'ils se disent que je suis gentille, mais qu'ils pensent que je peux devenir méchante s'il le faut! Comment je peux faire? Merci de vos réponses!

radyi76
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Re: Autorité naturelle

Message par scot69 le Jeu 2 Oct 2014 - 20:27

Bonjour et bienvenue!

Tout cela est une bien vaste question!

D'autant plus que nous savons bien que tu ne les vois qu'une heure par semaine et qu'il est certainement difficile pour toi de retenir les noms de tous!

J'ai mis quelques années à le comprendre, mais pour moi: si ce n'est pas dans ta nature d'être "autoritaire", inutile de trop te forcer, les gamins se rendent vite compte des failles et que nous ne sommes pas naturels (je parle d'expérience).

Je pense que la difficulté est d'essayer de trouver ce qui en toi, parmi tes qualités, peut être un atout pour obtenir la crédibilité auprès des élèves tout en restant naturelle et fidèle à toi même. Avec la crédibilité vient le respect, donc une forme d'autorité. Je ne sais pas si je suis clair!

Je te souhaite bon courage en tous cas!

scot69
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Re: Autorité naturelle

Message par Clarianz le Jeu 2 Oct 2014 - 20:32

Tu peux recadrer dès demain!
Fais un plan de classe, demande-leur de se ranger dans le couloir, deux par deux, et appelle-les un par un pour les placer chacun à leur tour à leur table. Regarde-les bien dans les yeux, nomme-les, et accompagne-les.
J'ai trouvé que ça individualisait bien le lien que l'on a à chacun dans la classe et que c'était très efficace. Après, évidemment dans le silence, inutile de parler ou crier, ils comprendront bien vite.

_________________
Mama's Rock

Clarianz
Bon génie


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Re: Autorité naturelle

Message par nicolin le Jeu 2 Oct 2014 - 20:34

Aïe aïe aïe.. je suis comme toi ! Malheureusement je crois qu'il faut te montrer stricte de temps en temps. Personnellement, j'ai tendance à les menacer et à toujours différer les sanctions.. Certaines années je ne me souviens pas d'avoir fait cours mais seulement d'avoir accumulé des sermons. Si je me remets dans les chaussures d'un élève, je crois que si je me voyais lorsque je les menace, je comprendrais que je ne risque pas grand chose. A présent, j'essaie de leur dire une fois que les sanctions se profilent en raison de leur comportement, puis de les sanctionner sans attendre à chaque débordement en montrant que cela ne me gène pas. Pour cela bien sûr, je dois prendre en note ce que font les élèves parce que sinon j'ai également tendance à oublier et à remettre les compteurs à zéro. Cet oubli et donc l'absence de sanction renforce des comportements chroniquement pénibles. mais lorsque je vois en me référant à mes fiches qu'un élève a bavardé n fois dans n cours, je n'ai plus le moindre remords. Pour moi, l'organisation est la clé !


Dernière édition par nicolin le Jeu 2 Oct 2014 - 20:46, édité 2 fois

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Re: Autorité naturelle

Message par neomath le Jeu 2 Oct 2014 - 20:39

@radyi76 a écrit: J'aimerais bien qu'ils se disent que je suis gentille

Fatale erreur !
Vous ne faites partie ni de leur famille ni de leurs amis. Vous n'êtes pas là pour "être gentille" mais pour enseigner. Et eux sont là pour apprendre.
Une fois ce cadre posé, on n'est pas obligé de se faire la gueule, mais il est important que le rôle de chacun soit bien défini.

_________________
“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
  Raymond Aron

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Re: Autorité naturelle

Message par radyi76 le Jeu 2 Oct 2014 - 20:40

Oui, je comprends scot69! Mais c'est que je suis quelqu'un qui aime blaguer et attiser l'admiration de mes élèves! Mais en devenant comme ça avec eux, ils vont se dire que c'est gagner, et qu'ils vont me bouffer... Je suis devenue comme ça avec les bonnes classes, et ça commence à bavarder un peu.

J'ai déjà fait un plan de classe et sanctionne. Mais mes 3e refusent ça. Ils se braquent, n'aiment pas l'autorité...

Neomath, non je ne veux pas qu'ils se disent que je suis gentille, mais ils le ressentent malheureusement ! C'est difficile de cacher notre vraie nature...

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Re: Autorité naturelle

Message par scot69 le Jeu 2 Oct 2014 - 20:45

Tu es une gentille: essaye de voir comment ta gentillesse peut devenir une force...

(crois moi j'y suis moi même arrivé)

mais n'oublie jamais que dans ce métier, rien n'est jamais acquis.

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Re: Autorité naturelle

Message par radyi76 le Jeu 2 Oct 2014 - 20:51

C'est clair! Au premier cours, j'ai fait ma méchante, mais j'énonçais les règles! Il serait complètement décalé pour moi de faire un cours en faisant ma méchante, et ils le sentiraient... Je les flatte, ça a l'air de marcher, mais pas pour les bavardages, et chez moi c'est tolérance zéro...

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Re: Autorité naturelle

Message par scot69 le Jeu 2 Oct 2014 - 20:59

En général, quand des élèves bavardent, je m'approche d'eux avec un grand sourire et un air un peu "vous avez besoin d'aide?" et je prends un ton limite maternel: "alors, montrez moi où vous en êtes, montrez moi votre cahier, alors, vous avez répondu quoi ici...?" en général, ça "détourne" leur volonté de bavarder.

S'ils bavardent pendant que tu expliques un truc, tu les fixes et tu leur dis avec un grand sourire "oui, vous êtes d'accord? et donc vous en pensez quoi vous? bah développez svp" et tu ne les lâches pas tant qu'ils n'ont pas donné une réponse appropriée au sujet, puis tu reprends "voilà, comme vous disait Kévin (on lance un regard souriant à Kevin au passage), je disais donc..." et le tout avec un air des plus "naturellement bienveillants"

ce que je dis là a pu marcher dans mon cas, dans la plupart des classes, avec ma personnalité, mais je ne peux pas nier qu'il m'arrive aussi parfois d'être débordé (et ça arrive vraiment à TOUT le monde), n'oublie jamais que rien n'est jamais acquis

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Re: Autorité naturelle

Message par SosoB le Jeu 2 Oct 2014 - 21:04

@radyi76 a écrit:Oui, je comprends scot69! Mais c'est que je suis quelqu'un qui aime blaguer et attiser l'admiration de mes élèves! Mais en devenant comme ça avec eux, ils vont se dire que c'est gagner, et qu'ils vont me bouffer... Je suis devenue comme ça avec les bonnes classes, et ça commence à bavarder un peu.

J'ai déjà fait un plan de classe et sanctionne. Mais mes 3e refusent ça. Ils se braquent, n'aiment pas l'autorité...

Neomath, non je ne veux pas qu'ils se disent que je suis gentille, mais ils le ressentent malheureusement ! C'est difficile de cacher notre vraie nature...

scratch Cela me parait bizarre comme positionnement pour un professeur... Je rejoins donc ce que dit Néomaths.



Dernière édition par SosoB le Jeu 2 Oct 2014 - 21:14, édité 1 fois

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Re: Autorité naturelle

Message par radyi76 le Jeu 2 Oct 2014 - 21:09

J'abuse un peu dans mes mots... C'est quand je me mets au piano et qu'il ouvrent leur bouche bée que j'aime ça! Mais en temps normal non, bien sûr! Je suis d'accord, un prof c'est là pour apprendre aux élèves, faut pas tomber dans l'affectif. Et encore. Avec mes classes pénibles, hors de question d'être gentille. Mais ils le sentent, c'est sûr...

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Re: Autorité naturelle

Message par SosoB le Jeu 2 Oct 2014 - 21:29

@radyi76 a écrit:J'abuse un peu dans mes mots... C'est quand je me mets au piano et qu'il ouvrent leur bouche bée que j'aime ça! Mais en temps normal non, bien sûr! Je suis d'accord, un prof c'est là pour apprendre aux élèves, faut pas tomber dans l'affectif. Et encore. Avec mes classes pénibles, hors de question d'être gentille. Mais ils le sentent, c'est sûr...

Euh... à vrai dire, cela me parait encore plus étrange comme conception de son propre rôle Suspect  confused
Les élèves sont en classe pour apprendre notre discipline, pas pour admirer la manière exceptionnelle dont nous la maitrisons...

SosoB
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Re: Autorité naturelle

Message par radyi76 le Jeu 2 Oct 2014 - 21:40

Boh, du coup ils ne bavardent plus et ils écoutent, j'utilise des fragments au piano pour illustrer mon cours. Alors si ça leur plait, tant mieux! Et c'est toujours agréable de voir qu'ils nous trouvent doués. Je pense que voir un prof qui maitrise, c'est aussi avoir confiance en son enseignement. J'ai toujours raisonné comme cela en tant qu'élève. Mais je n'en abuse pas, comme tu le dis, je ne suis pas là pour ça!

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Re: Autorité naturelle

Message par Taek le Jeu 2 Oct 2014 - 22:20

Les élèves aiment les profs gentils mais méchants. C'est le début de l'année, montre que tu es méchante et tu relâches du mou tout le long de l'année pour montrer qu'en fait tu es gentille mais qu'il faut pas te faire ch*er. C'est beaucoup plus simple que de faire l'inverse et tes élèves t'apprécieront.

Après... Tu n'es pas là pour épater la galerie par tes talents musicaux ou ta gentillesse. Ce sont des élèves, ils sont là pour apprendre, pas pour te contempler. Et je te déconseille de compter sur tes talents au piano pour instaurer l'ordre ou je ne sais quoi, car un jour, il s'en lasseront...

Ils "commencent à prendre la confiance" ? Tu leur montres que les règles que tu leur as énoncé en début d'année ne sont pas là pour rien et tu les fais respecter. Ils sont insolents, ils bavardent trop même après avoir été réprimandé ? Tu punis.

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Re: Autorité naturelle

Message par Korémuse le Jeu 2 Oct 2014 - 22:23

La réaction de radyi76 est tout à fait normale au contraire : C'est la spécificité et la richesse des profs d'arts plastique ou d' éducation musicale ! : Maîtrise de leur matière (histoire des arts ...histoire de la musique, analyse des oeuvres) mais aussi pratique artistique qui vient nourrir et vivifier leur cours.
Etre artiste plasticien ou musicien, cela peut (parfois) créer un lien supplémentaire, une réelle complicité avec la classe pendant ces moments d'écoute active ; On travaille sur de l'émotion , ne l'oublions pas ! cela n'a rien à voir avec un cours de maths ou de géo ; Les élèves de radyi76 doivent donc être plutôt fiers de l'entendre jouer pour leur plus grand plaisir et pour son plus grand plaisir aussi. Et c'est heureux !!

Korémuse
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Re: Autorité naturelle

Message par radyi76 le Ven 3 Oct 2014 - 20:04

Ça s'est bien passé aujourd'hui, des 4e gentils qui prennent la confiance, j'ai râlé un coup et ils ont compris Smile mais les 3e... Avec eux hors de question de me comporter comme je disais. Je suis rigide, mais ils se braquent. J'en ai viré 2 (un qui n'avait pas fait signer son mot, et un qui était insolent). Mais les autres n'ont pas compris! Comment gérer des 3e? Car l'autorité ne fonctionne pas comme avec les autres, ils se braquent et sont solidaires! Avec les autres, j'attends le silence et ça marche. Les 3e... Eux me le font payer!

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Re: Autorité naturelle

Message par WonderWoman le Ven 3 Oct 2014 - 20:20

@Korémuse a écrit:La réaction de radyi76 est tout à fait normale au contraire :  C'est la spécificité  et la richesse des profs d'arts plastique ou d' éducation musicale ! : Maîtrise de leur matière (histoire des arts ...histoire de la musique, analyse des oeuvres) mais aussi  pratique artistique qui vient nourrir et vivifier  leur cours.
Etre artiste plasticien ou musicien, cela peut (parfois) créer un lien supplémentaire, une réelle  complicité avec la classe pendant ces moments d'écoute active ; On travaille sur de l'émotion , ne l'oublions pas ! cela n'a rien à voir avec un cours de maths ou de géo  ; Les élèves de radyi76 doivent donc être plutôt fiers de l'entendre jouer pour leur plus grand plaisir et pour son plus grand plaisir aussi. Et c'est heureux !!
Ouais, enfin, quand je suis prof, je suis prof, pas artiste.
Le piano, warum nicht, mais seulement si c'est UN OUTIL qui sert à transmettre quelque chose d'utile pour le cours - autre que de démontrer que le prof est doué. On s'en fout qu'il soit doué.

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With a billy-goat beard, and a sorcerer's shield, and mistletoe on my nose


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Re: Autorité naturelle

Message par scot69 le Ven 3 Oct 2014 - 20:34

tu sais parfois, y'a des classes comme ça, avec un mauvais esprit, une sale ambiance... les élèves malsains déteignent sur les autres... c'est difficile à expliquer... j'ai ce cas dans une classe aussi

après pour le reste... on dit bien que la musique adouci les meurs...

tu peux peut être essayer de leur jouer un truc très romantique, reposant, calme, et demander ensuite aux plus pénibles ce que ça leur inspire, en insistant bien, en creusant bien leur réponse...

(cette idée me vient comme ça, mais je ne prétends nullement avoir une solution miracle)

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Re: Autorité naturelle

Message par nicolin le Ven 3 Oct 2014 - 20:37

Peut-être que tu peux essayer de les maintenir dans une atmosphère de travail en leur fournissant pas mal de boulot et en les évaluant souvent. Après tout, la musique compte autant que les autres matières pour la moyenne générale et rien ne t'empêche de leur donner un peu de fil à retordre.

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Re: Autorité naturelle

Message par radyi76 le Ven 3 Oct 2014 - 21:00

Oui... Mais pas un rapport de force, j'imagine? J'évite de jouer dans le vide, mais plutôt pour illustrer le cours. J'ai pas envie de passer pour un prof qui se la pète ! Je m'amuse de ça devant les 6e qui sont bouche bée pour que dalle! x) Et les segpa, quand ils admirent, ils sont plus attentifs. Devant eux je joue moi-même les morceaux, car ça les fascine. Mais je voudrais que les 3e comprennent qu'il ne faut pas rigoler avec moi, mais sans rapport de force, je déteste ça. Peut-être en prendre à part?

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Re: Autorité naturelle

Message par Derborence le Ven 3 Oct 2014 - 21:17

Je crois que tu cherches trop à paraître sympathique à tes élèves, à être aimée de tes élèves. Mais tu n'es pas là pour ça.
Positionne-toi en tant que professeur, qui a un enseignement à dispenser.
Le rapport de force semble nécessaire face aux 3es : au prochain cours, rappel des règles puis punitions systématiques en cas de manquement devraient te permettre de redresser la situation.

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Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

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Re: Autorité naturelle

Message par Korémuse le Ven 3 Oct 2014 - 21:23

@WonderWoman a écrit:
Ouais, enfin, quand je suis prof, je suis prof, pas artiste.
Le piano, warum nicht, mais seulement si c'est UN OUTIL qui sert à transmettre quelque chose d'utile pour le cours - autre que de démontrer que le prof est doué. On s'en fout qu'il soit doué.

Bien évidemment ! il ne s'agit pas de faire le concertiste pendant toute l'heure, mais de savoir se servir de son instrument pour illustrer des éléments du cours. Et les élèves ne s'en foutent justement pas lorsque le prof est doué et qu'il joue surtout avec sincérité.

Concernant l'autorité naturelle, certains l'ont dès le départ; pour d'autres , cela viendra aussi avec le temps et l'expérience ... Donc ne doute pas de toi, suis les conseils judicieux qui t'ont été donnés plus haut et continue à les enchanter avec ton piano (ils ne se souviendront peut-être que de ça dans une dizaine d'année et ce seront alors de beaux souvenirs pour ceux qui ont découvert une "autre" musique avec toi)

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Re: Autorité naturelle

Message par Korémuse le Ven 3 Oct 2014 - 21:30

un dernier conseil : tu peux leur faire partager ton enthousiasme puisque tu as l'air très souriante (d'apres ce que tu décris) tout en restant ferme et exigeante avec eux ; bon courage !

Korémuse
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Re: Autorité naturelle

Message par tiptop77 le Ven 3 Oct 2014 - 22:01

@radyi76 a écrit:Oui... Mais pas un rapport de force, j'imagine? J'évite de jouer dans le vide, mais plutôt pour illustrer le cours. J'ai pas envie de passer pour un prof qui se la pète ! Je m'amuse de ça devant les 6e qui sont bouche bée pour que dalle! x) Et les segpa, quand ils admirent, ils sont plus attentifs. Devant eux je joue moi-même les morceaux, car ça les fascine. Mais je voudrais que les 3e comprennent qu'il ne faut pas rigoler avec moi, mais sans rapport de force, je déteste ça. Peut-être en prendre à part?

T'es obligée de passer par là pour ensuite te montrer plus flexible. Prends les choses en main avec fermeté pour enseigner dans de bonnes conditions et ensuite ça se passera mieux. Les gamins ont des copains, une famille pour les aimer et nous on est là pour enseigner. Bien sûr, avoir une relation sympathique avec eux est très agréable. Au début de l'année, je suis dure avec les gamins et je reste ferme et exigeante toute l'année tout en ayant une relation positive avec eux. D'ailleurs je n'ai plus de place sur mon tableau en liège pour afficher les dessins et autres " I love English!" Laughing

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Re: Autorité naturelle

Message par radyi76 le Ven 3 Oct 2014 - 22:43

Oui... mais je veux dire que je suis très mal à l'aise quand ils se braquent, et très peur que ça dégénère... Je ne veulent pas qu'ils m'aiment bien, l'affect ça ne sert à rien. Je râle quand il faut, mais quand ils font exprès de faire n'importe quoi et que je reste comme deux ronds de flanc, tellement tout le monde parle et que je ne vois pas qui parle... j'attends qu'ils se taisent et ils râlent...

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