Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Page 9 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Lefteris le Lun 6 Oct 2014 - 16:22

Au Canada également, ils se mordent les doigts des "accommodements raisonnables" ... C'est la compétition permanente à la revendication communautaire.

Lefteris
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Thalie le Lun 6 Oct 2014 - 17:06

@Collier de Barbe a écrit:
Vous vous rendez compte qu'un prof en chaire du haut de toute sa puissance symbolique a quand même pris sur son temps de cours pour commettre une agression caractérisée contre une étudiante qui n'enfreignait aucune règle, aucune loi?
Le professeur s'exprime dans un reportage TV et il évoque des problèmes antérieurs. J'aimerais bien savoir ce qu'il s'est passé en amont pour qu'il en arrive à perdre son sang froid. Personne n'en parle.

Thalie
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par User5899 le Lun 6 Oct 2014 - 17:14

Au fait, le concordat ne concerne pas la Lorraine, mais le seul département de la Moselle (outre les deux départements alsaciens).

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Thalie le Lun 6 Oct 2014 - 17:26

@Lefteris a écrit:Au Canada également, ils se mordent  les doigts des "accommodements raisonnables" ... C'est la compétition permanente à la revendication communautaire.
Ce week-end dans les quartiers Nord de Marseille (Frais Vallon pour être précise) nous fûmes réveillés par l'appel du muezzin (!) à 7h.
Sortie à 9h dans les rues entre St Jérome et St Marthe, aucune femme sans voile dans les rues. affraid

Thalie
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Yazilikaya le Lun 6 Oct 2014 - 18:03

@Thalie a écrit:
@Lefteris a écrit:Au Canada également, ils se mordent  les doigts des "accommodements raisonnables" ... C'est la compétition permanente à la revendication communautaire.
Ce week-end dans les quartiers Nord de Marseille (Frais Vallon pour être précise) nous fûmes réveillés par l'appel du muezzin (!) à 7h.
Sortie à 9h dans les rues entre St Jérome et St Marthe, aucune femme sans voile dans les rues. affraid

Ah bon Shocked Je suis naïve: je pensais que ça n'existait pas en France!

Yazilikaya
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Chocolat le Lun 6 Oct 2014 - 18:11

"Le Conseil académique de l’IEP d’Aix-en-Provence s’est réuni le vendredi 3 octobre. Il a évoqué l’incident survenu, mardi 30 septembre pendant le cours d’Histoire du professeur Jean-Charles Jauffret, destiné aux 1ères années. Cette péripétie a vu une partie des étudiants quitter l’amphithéâtre en solidarité avec une étudiante portant une des tenues traditionnelles de l’Islam et notamment un voile. Ces étudiants avaient alors considéré les propos de l’enseignant évoquant la thématique de la laïcité agressifs et stigmatisants à l’égard de leur condisciple.

A l’unanimité et après en avoir délibéré sereinement, le Conseil académique - qui est composé des directeurs des enseignements inscrits au programme de l’IEP - a tenu, dans un souci d’apaisement, à rappeler à la communauté universitaire (enseignants, administratifs, étudiants) les principes suivants:


- Chacun, étudiants et professeurs, doit pouvoir exercer librement sa liberté d’opinion et d’expression, dans le respect de l’ordre public et en dehors de tout prosélytisme.

- Le respect mutuel de la dignité des étudiants et des professeurs doit être assuré dans le cadre d’un enseignement républicain.

Dans les prochaines semaines, la direction de l’IEP organisera une conférence sur le thème qui a nourri cette polémique, avec des approches contradictoires en faisant appel à des experts nationaux reconnus."

source : http://etudiant.lefigaro.fr/flash/flash-actu/detail/article/a-sciences-po-aix-le-conseil-academique-degonfle-la-polemique-sur-le-voile-9092/

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Chocolat le Lun 6 Oct 2014 - 18:14

@Docteur OX a écrit:http://www.marianne.net/L-universite-territoire-sacrifie-de-la-laicite_a241632.html

L'université, territoire sacrifié de la laïcité


Pour Samuel Mayol, "l'université française mérite autant que les autres établissements d'être protégée des pressions religieuses et communautaristes". Le directeur de l'IUT de Saint-Denis avance d'ailleurs un certain nombre de mesures qu'il souhaite voir entrer en vigueur car, explique-t-il, "nous devons depuis quelques années faire face à des situations devenues problématiques, visant à faire de l'université un lieu adapté au culte".

J'ai, en effet, été l'objet de 15 lettres de menaces de mort et d'une agression physique. Sans pouvoir établir formellement de liens de causalité, ces événements sont intervenus dans un contexte où j'ai mis fin à des dérives et entraves au principe de laïcité.

Il a fallu quinze ans (« quinze ans de retard », a reconnu Jack Lang) pour comprendre l'importance de la situation au sein des collèges et lycées. Mettrons-nous autant de temps pour agir au sein des universités ? L'université française mérite autant que les autres établissements d'être protégée des pressions religieuses et communautaristes. La laïcité doit s'appliquer partout et tout le temps car elle n'est ni discutable, ni négociable.

Pour mémoire: http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/le-directeur-de-l-iut-de-saint-denis-vise-par-des-menaces-de-mort-a-caractere-islamiste-7772111328

A bon entendeur, salut !

topela

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Herrelis le Lun 6 Oct 2014 - 18:24

@ycombe a écrit:
@Chocolat a écrit:
@ycombe a écrit:
Il risque un procès? Tant mieux.

Merveilleux.

Et la liberté d'expression, à la poubelle !

On va finir par s'étouffer avec le politiquement correct, à force.
La liberté d'expression n'autorise pas un enseignant à agresser ses étudiants même verbalement, encore plus dans un amphi et en public.

Il aurait pu dire, et même écrire sur le net, en dehors de son temps de travail: "une de mes étudiantes se pointe voilée en cours, c'est un cheval de Troie de l'islamisme !". Là oui, on aurait pu discuter de la liberté d'expression. Mais pas avec une interpellation directe comme il l'a faite.

Rien n'empêche de dire: «la mixité au collège est une honte, ça marchait mieux à l'époque des écoles de filles et de garçons», mais je ne pense pas pouvoir m'autoriser à agresser les jeunes filles dont on me charge de l'enseignement en leur disant qu'elle n'ont rien à faire là, que par leur seule présence elles privent les garçons de leur réussite naturelle.
Alors on est bien d'accord que cette même liberté n'autorise pas un étudiant à apostropher son professeur et l'agresser sur le contenu de son cours pour des raisons religieuses ou philosophiques? (Je sais que ce n'est pas le cas ici, mais j'ai vécu cette situation dans un des établissements où j'ai enseigné en début de carrière).

Parce que ce qui peut gêner certains avec cette histoire de politiquement correct c'est le deux poids deux mesures : comme disait Desproges "Un blanc qui dit qu'un noir est un c*** c'est un raciste, un noir qui dit qu'un blanc est un c***, il a raison". Vous pouvez me garantir qu'on n'en arrivera pas là un jour à force de circonspection et de reculades?

(Je précise que j'élargie ma réflexion au-delà de l'incident de l'IEP hein ^^)

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Without you I feel... hollow." - "Such a lovely way to say that 'am a pain in the ass."

Herrelis
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Rendash le Lun 6 Oct 2014 - 18:31

@Thalie a écrit:
@Lefteris a écrit:Au Canada également, ils se mordent  les doigts des "accommodements raisonnables" ... C'est la compétition permanente à la revendication communautaire.
Ce week-end dans les quartiers Nord de Marseille (Frais Vallon pour être précise) nous fûmes réveillés par l'appel du muezzin (!) à 7h.
Sortie à 9h dans les rues entre St Jérome et St Marthe, aucune femme sans voile dans les rues. affraid

Est-ce systématique? Si non, c'est probablement parce que c'était l'Aïd ce weekend (et Yom Kippour, au passage). Je me le suis rappelé après m'être étonné de voir autant de personnes en djellabah dans le métro, je trouvais ça étrange...puis ça a fait tilt.

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Chocolat le Lun 6 Oct 2014 - 18:31

@Cath a écrit:
@Moonchild a écrit:
C'est un point très juste, mais comme nos élites intellectuelles sont complètement inhibées devant les sujets relatifs à l'islam et/ou l'immigration, ce chantage à la stigmatisation et au repli communautaire a encore de beaux jours devant lui alors que, pourtant, satisfaire les revendications relatives au voile ne règle aucun problème et n'empêche absolument pas le phénomène de radicalisation ; Thalie l'a d'ailleurs signalé à la page 6 dans un message qui est curieusement passé inaperçu :

@Thalie a écrit:
C'est absolument faux puisqu'en en Grande Bretagne et ailleurs tout cela a été accepté par les sociétés sans lois ou débats contre et pour autant on en arrive aux mêmes résultats.


J'avais remarqué aussi cette intervention, tout à fait exacte, de Thalie. Je crois que la grande Bretagne se mord les doigts de cette politique dont elle reconnait l'échec.

@Lefteris a écrit:Au Canada également, ils se mordent  les doigts des "accommodements raisonnables" ... C'est la compétition permanente à la revendication communautaire.

Évidemment qu'ils s'en mordent les doigts : ils ont constaté que le communautarisme favorise le repli identitaire et détruit toute possibilité de construire le fameux "vivre ensemble".

C'est pourquoi le fait de voir des enseignants encourager le développement du communautarisme (religieux, qui plus est) et la multiplication de revendications de plus en plus absurdes qui vont avec me fait halluciner.

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par PauvreYorick le Lun 6 Oct 2014 - 18:36

Sinon, il faudra s'intéresser un jour sérieusement à la micro-histoire de ce concept de laïcité au XXe siècle, et aux mécanismes par lequel il a pu en venir, sous beaucoup de plumes et dans beaucoup de bouches, à changer radicalement de sens : le passage de « l'État étant neutre, vous n'avez pas à vous cacher » (Briand, Jaurès...) à « débrouillez-vous pour qu'on ne vous voie pas » (beaucoup de monde aujourd'hui). Mon hypothèse personnelle est que tout un ensemble de traditions ont plus ou moins toujours fait ce contresens, permis par le fait contingent de la relative discrétion, en termes d'affichage, des religions majoritaires en France (catholicisme et protestantisme). Il faudrait sûrement affiner.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Collier de Barbe le Lun 6 Oct 2014 - 18:40

J'admire mes collègues qui se gargarisent en pensant que l'interdiction du voile à la fac réglera par magie la plupart des problèmes qui semblent les obséder continûment (c'est pas comme si les facs n'étaient pas confrontées à des problèmes graves du type manque dramatique de moyens ou échecs énormes en premier cycle par exemple)
En réalité, si interdiction il devait y avoir, elle ne réglerait rien. Il suffit de voir "l'efficacité" de la loi sur le niqab par exemple.

_________________
CdB
@AbbeCordillere

Collier de Barbe
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par User5899 le Lun 6 Oct 2014 - 18:41

@Thalie a écrit:dans les quartiers Nord de Marseille (Frais Vallon pour être précise)
Nord-est professeur

Sinon, l'IEP d'Aix, c'est bien là qu'enseignait le regretté Bruno Etienne ?


Dernière édition par Cripure le Lun 6 Oct 2014 - 18:45, édité 1 fois

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par ycombe le Lun 6 Oct 2014 - 18:44

zazouyle a écrit:
@Thalie a écrit:
@Lefteris a écrit:Au Canada également, ils se mordent  les doigts des "accommodements raisonnables" ... C'est la compétition permanente à la revendication communautaire.
Ce week-end dans les quartiers Nord de Marseille (Frais Vallon pour être précise) nous fûmes réveillés par l'appel du muezzin (!) à 7h.
Sortie à 9h dans les rues entre St Jérome et St Marthe, aucune femme sans voile dans les rues. affraid

Ah bon Shocked  Je suis naïve: je pensais que ça n'existait pas en France!
Si tu veux l'interdire, il faut aussi interdire l'appel de la messe à l'église des villages. Tu ne peux pas refuser à une religion ce que tu acceptes d'une autre.


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Chocolat le Lun 6 Oct 2014 - 18:47

@Collier de Barbe a écrit:J'admire mes collègues qui se gargarisent en pensant que l'interdiction du voile à la fac réglera par magie la plupart des problèmes qui semblent les obséder continûment (c'est pas comme si les facs n'étaient pas confrontées à des problèmes graves du type manque dramatique de moyens ou échecs énormes en premier cycle par exemple)
En réalité, si interdiction il devait y avoir, elle ne réglerait rien. Il suffit de voir "l'efficacité" de la loi sur le niqab par exemple.

En attendant, le fait d'encourager le repli identitaire en règle encore moins, de toute évidence.
Il serait donc peut-être plus constructif de changer de stratégie.

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Chocolat le Lun 6 Oct 2014 - 18:51

@ycombe a écrit:
zazouyle a écrit:
@Thalie a écrit:
Ce week-end dans les quartiers Nord de Marseille (Frais Vallon pour être précise) nous fûmes réveillés par l'appel du muezzin (!) à 7h.
Sortie à 9h dans les rues entre St Jérome et St Marthe, aucune femme sans voile dans les rues. affraid

Ah bon Shocked  Je suis naïve: je pensais que ça n'existait pas en France!
Si tu veux l'interdire, il faut aussi interdire l'appel de la messe à l'église des villages. Tu ne peux pas refuser à une religion ce que tu acceptes d'une autre.


Mais pourquoi avoir besoin d'un appel de ce genre ?
Les gens ne peuvent-ils pas s'y rendre simplement et discrètement ?

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par ycombe le Lun 6 Oct 2014 - 18:59

@Herrelis a écrit:
Alors on est bien d'accord que cette même liberté n'autorise pas un étudiant à apostropher son professeur et l'agresser sur le contenu de son cours pour des raisons religieuses ou philosophiques? (Je sais que ce n'est pas le cas ici, mais j'ai vécu cette situation dans un des établissements où j'ai enseigné en début de carrière).

Ça n'a rien à voir avec le cas présent mais oui, nous sommes d'accord là-dessus. Les élèves et les étudiants viennent profiter du cours que l'enseignant fait sereinement en respectant chacun.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par PauvreYorick le Lun 6 Oct 2014 - 19:09

@Herrelis a écrit: Alors on est bien d'accord que cette même liberté n'autorise pas un étudiant à apostropher son professeur et l'agresser sur le contenu de son cours pour des raisons religieuses ou philosophiques?
Évidemment ! (Et ce genre de contestation constitue[rait] une tout autre conduite que de porter un voile ou de manger un sandwich kosher dans une Université ; c'est aussi une autre conduite venant de l'étudiant ou de l'élève que venant du prof.)

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Reine Margot le Lun 6 Oct 2014 - 19:17

@PauvreYorick a écrit:Sinon, il faudra s'intéresser un jour sérieusement à la micro-histoire de ce concept de laïcité au XXe siècle, et aux mécanismes par lequel il a pu en venir, sous beaucoup de plumes et dans beaucoup de bouches, à changer radicalement de sens : le passage de « l'État étant neutre, vous n'avez pas à vous cacher » (Briand, Jaurès...) à « débrouillez-vous pour qu'on ne vous voie pas » (beaucoup de monde aujourd'hui). Mon hypothèse personnelle est que tout un ensemble de traditions ont plus ou moins toujours fait ce contresens, permis par le fait contingent de la relative discrétion, en termes d'affichage, des religions majoritaires en France (catholicisme et protestantisme). Il faudrait sûrement affiner.

Là on ne parle pas de TOUT l'espace public mais des facs, bref de l'espace dévolu à une mission de l'Etat, l'instruction. Il ne s'agit pas d'interdire le voile dans la rues.


_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par PauvreYorick le Lun 6 Oct 2014 - 19:18

Certes, ReineMargot, pour l'essentiel de la discussion c'est le cas, c'est vrai. Toutefois, si tu relis les 11 pages, tu verras exactement deux (edit) quatre occurrences, venant de deux quatre (edit) intervenants différents, où davantage que cela est sous-entendu Wink

Et mon propos avait une portée générale de toute façon, il n'était pas particulièrement lié à cette discussion. (edit)

Et (décidément je fatigue...) même si toute la discussion avait été strictement limitée aux institutions d'enseignement, ça ne changerait rien à la remarque, ni au fait que l'extension à tout leur public de l'obligation de discrétion est constitutive du glissement que je souligne. (re-edit)


Dernière édition par PauvreYorick le Lun 6 Oct 2014 - 19:25, édité 1 fois

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par superheterodyne le Lun 6 Oct 2014 - 19:25

Au Canada, ceux qui émettent les revendications communautaires et identitaires les plus fortes ne me semblent pas être les musulmans...

_________________
« Tout agent, quelle que soit sa fonction, doit obéissance passive et immédiate aux signaux le concernant. »

superheterodyne
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Thierry30 le Lun 6 Oct 2014 - 19:37

@Chocolat a écrit:
@ycombe a écrit:
zazouyle a écrit:

Ah bon Shocked  Je suis naïve: je pensais que ça n'existait pas en France!
Si tu veux l'interdire, il faut aussi interdire l'appel de la messe à l'église des villages. Tu ne peux pas refuser à une religion ce que tu acceptes d'une autre.


Mais pourquoi avoir besoin d'un appel de ce genre ?
Les gens ne peuvent-ils pas s'y rendre simplement et discrètement ?

Religion et discrétion ne font jamais bon ménage...

Thierry30
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Rendash le Lun 6 Oct 2014 - 19:58

républicain a écrit:
@Chocolat a écrit:
@ycombe a écrit:
Si tu veux l'interdire, il faut aussi interdire l'appel de la messe à l'église des villages. Tu ne peux pas refuser à une religion ce que tu acceptes d'une autre.


Mais pourquoi avoir besoin d'un appel de ce genre ?
Les gens ne peuvent-ils pas s'y rendre simplement et discrètement ?

Religion et discrétion ne font jamais bon ménage...

Pour les villages, je n'en sais rien. En revanche, il se trouve que j'habite dans une grande ville, en face d'une église (tellement moche que j'ai longtemps cru qu'il s’agissait d'un temple protestant Razz ) ; depuis maintenant six ans, les cloches ne sonnent plus, il n'y a plus d'appel particulier pour la messe. La discrétion est bel et bien présente.

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par college.inique le Lun 6 Oct 2014 - 20:34

@Collier de Barbe a écrit:J'admire mes collègues qui se gargarisent en pensant que l'interdiction du voile à la fac réglera par magie la plupart des problèmes qui semblent les obséder continûment (c'est pas comme si les facs n'étaient pas confrontées à des problèmes graves du type manque dramatique de moyens ou échecs énormes en premier cycle par exemple)
En réalité, si interdiction il devait y avoir, elle ne réglerait rien. Il suffit de voir "l'efficacité" de la loi sur le niqab par exemple.

Si l'état n'a pas les moyen un flic à chaque coin de rue, il peut encore mettre un prof dans un amphi !

college.inique
Niveau 3


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par Chocolat le Lun 6 Oct 2014 - 21:00

républicain a écrit:
@Chocolat a écrit:
@ycombe a écrit:
Si tu veux l'interdire, il faut aussi interdire l'appel de la messe à l'église des villages. Tu ne peux pas refuser à une religion ce que tu acceptes d'une autre.


Mais pourquoi avoir besoin d'un appel de ce genre ?
Les gens ne peuvent-ils pas s'y rendre simplement et discrètement ?

Religion et discrétion ne font jamais bon ménage...

C'est bien dommage...

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Polémique à Sciences Po Aix-Marseille : des étudiants quittent l'amphi suite aux remarques d'un enseignant à une jeune fille voilée.

Message par PauvreYorick le Lun 6 Oct 2014 - 21:12

@Moonchild a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Enfin, je voulais rebondir sur ce que l'ami Yorick dit très justement du risque de repli communautaire. Il me semble que c'est là un vrai problème, mais qui d'une certaine façon relève d'une forme de chantage. Bien sûr, je suis toujours tenté de me dire que le voile n'est qu'un bout de tissu et que, si on veut précisément tenter de donner à ces jeunes filles les moyens de leurs choix et de leur liberté, si on veut les soustraire à la tutelle réelle ou supposée des grands frères, il est important qu'elles suivent les cours à l'université. Les talibans afghans nous montrent bien à quel point ils craignent l'émancipation que confèrent les diplômes et le savoir. Or l'effet d'une loi interdisant le voile pourrait avoir pour effet, non pas que ces jeunes filles viennent à l'université cheveux au vent, mais au contraire qu'elles restent cloîtrées chez elles. Inversement, c'est aussi une forme de chantage, et ça me dérange aussi : on vous laisse "nos" filles, mais si vous leur imposez "vos" lois, on les reprend… Faut-il cautionner cela ? [...]
C'est un point très juste, [...]
Je suis d'accord au moins sur le fait que l'argument, présenté de la sorte et, surtout, isolé, est sans force. Pour le voir il suffit de transposer et, ainsi, de remarquer que, par exemple, on n'autoriserait pas les sikhs de sexe mâle à venir à l'école avec le poignard rituel au seul prétexte qu'ils risqueraient, à cause de l'interdiction, de n'y pas venir. Mais de toute façon je ne pense pas, et je crois que personne n'imagine, que ce soit sur la base de ce type de considération uniquement qu'on décide d'interdire ou non un signe religieux dans un établissement d'enseignement : l'argument est de nature essentiellement complémentaire.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum