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Elaïna
Guide spirituel

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Elaïna le Mer 18 Fév 2015 - 12:00
Je considère que non seulement en effet c'est un service à leur rendre, mais que de plus, même s'il y a des idées derrières, si c'est écrit de façon merdique, ça vaut une note merdique. Le fond, la forme, tout ça.
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kero
Grand sage

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par kero le Mer 18 Fév 2015 - 12:04
@Elaïna a écrit:Victoire de cette année : j'ai converti une de mes collègues au "moins un point toutes les dix fautes" (tout confondu : accent, accord, etc). Elle est ravie : ça marche super bien.
Bon, ça marche surtout avec les bonnes classes ou avec les élèves de bonne foi, parce que les vraies feignasses s'en foutent.

Raison de plus de le faire. Valoriser l'effort.
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Hérodoute
Doyen

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Hérodoute le Mer 18 Fév 2015 - 15:52
Perço, je trouves sa tu ta fé laidjitime !!!

_________________
"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.  abi abi abi abi
Niel
Niveau 5

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Niel le Jeu 19 Fév 2015 - 13:52
Je suis enchantée de constater que je ne suis pas seule à ne pas touver légitimes les fautes d'orthographe et ou de conjugaison voire de syntaxe de mes élèves au lycée!
Cela fait toujours un bien fou de constater que je ne suis peut-être pas la prof réac que d'aucuns décrivent ( et là je parle de mes collègues démagos/ copains avec les élèves comme de ceux qui s'en foutent et ferment les yeux pour ne pas avoir d'histoires avec les élèves.

La question suivante me vient immédiatement à l'esprit " combien sommes nous à camper sur ces positions"
Ces manifestations que nous exprimons sont-elles dues à l'effet inévitablement "grossissant " d'un forum ou bien au contraire sont elles révélatrices d'un sentiment largement partagé qui n'ose plus s'exprimer aujourd'hui dans nos établissements gangrénés par le pédagogisme ?
En première et en terminale je fais une sorte de petit barème dans lequel figurent ces critères mais sans clairement les dissocier des connaissances ni de la méthode ce qui me permet d'avoir moins de contestations!
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Rendash
Bon génie

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Rendash le Ven 20 Fév 2015 - 23:46
@Niel a écrit: je parle de mes collègues démagos/ copains avec les élèves

Ce n'est pas a priori incompatible avec une exigence orthographico-syntaxique.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par User5899 le Sam 21 Fév 2015 - 0:40
@Niel a écrit:Je suis enchantée de constater que je ne suis pas seule à ne pas touver légitimes les fautes d'orthographe et ou de conjugaison  voire de syntaxe  de mes élèves au lycée!
Cela fait toujours un bien fou de constater que je ne suis peut-être pas la prof réac que d'aucuns décrivent ( et là je parle de mes collègues démagos/ copains avec les élèves comme de ceux qui s'en foutent et ferment les yeux pour ne pas avoir d'histoires avec les élèves.

La question suivante me vient immédiatement à l'esprit " combien sommes nous à camper sur ces positions"
Ces manifestations que nous exprimons sont-elles dues à l'effet inévitablement "grossissant " d'un forum ou bien au contraire sont elles révélatrices d'un sentiment largement partagé qui n'ose plus s'exprimer aujourd'hui dans nos établissements gangrénés par le pédagogisme ?
En première et en terminale je fais une sorte de petit barème dans lequel figurent ces critères mais sans clairement les dissocier des connaissances ni de la méthode ce qui me permet d'avoir moins de contestations!
Depuis trois ans, je note sur 24 sans ramener la note sur 20. Il y a 4 points pour la langue. Bon, au début, ça me gênait un peu de mettre 4 points à quelqu'un qui me rend un très mauvais devoir mais très bien écrit (ça arrive). Une paraphrase intégrale bien écrite, avant, je la notais 2/20. Aujourd'hui, je mets 6/24, ce qui fait 5/20. Mais dans le même temps, mes moyennes sont encore descendues, faut croire que des rescapés d'une nouvelle réforme ont débarqué en lycée. Alors bon, je garde ce système. Il en vaut un autre. Matériellement, ils voient que leur orthographe baisse leur note.
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Oliv396
Niveau 8

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Oliv396 le Sam 21 Fév 2015 - 8:04
Je vais te dire : même quand on sanctionne l'orthographe en français - et pas en HG - ils hurlent à mort, alors ...!
Allez, la dernière sottise avant les vacances : il y en a un qui m'a dit hier "vous savez, monsieur, c'est en faisant des fautes que l'on apprend".
Et l'essentiel est de participer, que je lui ai dit !
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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Ingeborg B. le Sam 21 Fév 2015 - 8:38
@Niel a écrit:Je suis enchantée de constater que je ne suis pas seule à ne pas touver légitimes les fautes d'orthographe et ou de conjugaison  voire de syntaxe  de mes élèves au lycée!
Cela fait toujours un bien fou de constater que je ne suis peut-être pas la prof réac que d'aucuns décrivent ( et là je parle de mes collègues démagos/ copains avec les élèves comme de ceux qui s'en foutent et ferment les yeux pour ne pas avoir d'histoires avec les élèves.

La question suivante me vient immédiatement à l'esprit " combien sommes nous à camper sur ces positions"
Ces manifestations que nous exprimons sont-elles dues à l'effet inévitablement "grossissant " d'un forum ou bien au contraire sont elles révélatrices d'un sentiment largement partagé qui n'ose plus s'exprimer aujourd'hui dans nos établissements gangrénés par le pédagogisme ?
En première et en terminale je fais une sorte de petit barème dans lequel figurent ces critères mais sans clairement les dissocier des connaissances ni de la méthode ce qui me permet d'avoir moins de contestations!
L'orthographe et la qualité de l'expression écrite font partie du tableau des capacités à évaluer en histoire-géographie.Les IPR insistent même actuellement sur la nécessité d'entraîner les élèves à rédiger. Il n'y a donc rien d'extraordinaire.
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Marie Laetitia le Sam 21 Fév 2015 - 10:19
@Ingeborg B. a écrit:
@Niel a écrit:Je suis enchantée de constater que je ne suis pas seule à ne pas touver légitimes les fautes d'orthographe et ou de conjugaison  voire de syntaxe  de mes élèves au lycée!
Cela fait toujours un bien fou de constater que je ne suis peut-être pas la prof réac que d'aucuns décrivent ( et là je parle de mes collègues démagos/ copains avec les élèves comme de ceux qui s'en foutent et ferment les yeux pour ne pas avoir d'histoires avec les élèves.

La question suivante me vient immédiatement à l'esprit " combien sommes nous à camper sur ces positions"
Ces manifestations que nous exprimons sont-elles dues à l'effet inévitablement "grossissant " d'un forum ou bien au contraire sont elles révélatrices d'un sentiment largement partagé qui n'ose plus s'exprimer aujourd'hui dans nos établissements gangrénés par le pédagogisme ?
En première et en terminale je fais une sorte de petit barème dans lequel figurent ces critères mais sans clairement les dissocier des connaissances ni de la méthode ce qui me permet d'avoir moins de contestations!
L'orthographe et la qualité de l'expression écrite font partie du tableau des capacités à évaluer en histoire-géographie.Les IPR insistent même actuellement sur la nécessité d'entraîner les élèves à rédiger. Il n'y a donc rien d'extraordinaire.

Ça dépend lesquels. Moi, je me suis fait taper sur les doigts (parce que je retirais des points, pas beaucoup pourtant).

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Anacyclique
Expert spécialisé

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Anacyclique le Sam 21 Fév 2015 - 10:56
@kero a écrit:Un bon discours bien senti sur l'utilité de savoir écrire correctement dans la vie (quelqu'un ici a évoqué les CV qui partent directement à la poubelle ? L'image est marquante)
Les discours... Laughing Mieux vaudrait utiliser cet extrait (à partir de 7'18)

_________________
"Faire ce que l'on dit et dire ce que l'on fait. Passer aux actes afin de faire sa part."
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par nlm76 le Sam 21 Fév 2015 - 11:38
@Marie Laetitia a écrit:
Ça dépend lesquels. Moi, je me suis fait taper sur les doigts (parce que je retirais des points, pas beaucoup pourtant).
Et ça fait mal ? De se faire taper sur les doigts ? Parce qu'à mon âge, moi, si quelqu'un s'avisait d'essayer de me taper sur les doigts, il ne serait pas déçu du voyage.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
Niel
Niveau 5

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Niel le Sam 21 Fév 2015 - 11:55

[/quote]
L'orthographe et la qualité de l'expression écrite font partie du tableau des capacités à évaluer en histoire-géographie.Les IPR insistent même actuellement sur la nécessité d'entraîner les élèves à rédiger. Il n'y a donc rien d'extraordinaire.[/quote]
OUi..sauf qu'en pratique on sait toujours vous opposer ce qui va dans le sens de la "bienveillance"
on sait utliser les textes pour contraindre l'enseignant et s'en affranchir lorsqu'il s'agit de tout faire pour cacher les lacunes des élèves;car entraîner les élèves à rédiger ne signifie nullement comptabiliser les fautes d'orthographe ...
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Marie Laetitia le Sam 21 Fév 2015 - 12:05
@nlm76 a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
Ça dépend lesquels. Moi, je me suis fait taper sur les doigts (parce que je retirais des points, pas beaucoup pourtant).
Et ça fait mal ? De se faire taper sur les doigts ? Parce qu'à mon âge, moi, si quelqu'un s'avisait d'essayer de me taper sur les doigts, il ne serait pas déçu du voyage.

Je n'ai pas dit si ça m'avait fait mal ou pas. Je dis ce qui c'est passé.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Bonnie Blue
Niveau 9

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Bonnie Blue le Sam 21 Fév 2015 - 12:44
@Oliv396 a écrit:Je vais te dire : même quand on sanctionne l'orthographe en français - et pas en HG - ils hurlent à mort, alors ...!
Allez, la dernière sottise avant les vacances : il y en a un qui m'a dit hier "vous savez, monsieur, c'est en faisant des fautes que l'on apprend".
Et l'essentiel est de participer, que je lui ai dit !

Bien spur, on apprend en faisant des erreurs : à conditions qu'elles soient corrigées.
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Fesseur Pro le Sam 21 Fév 2015 - 12:49
@Bonnie Blue a écrit:Bien spur, on apprend en faisant des erreurs : à conditions qu'elles soient corrigées.
Dont acte. Razz

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Niel
Niveau 5

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Niel le Sam 21 Fév 2015 - 13:12
@Rendash a écrit:
@Niel a écrit: je parle de mes collègues démagos/ copains avec les élèves

Ce n'est pas a priori incompatible avec une exigence orthographico-syntaxique.
 De mon point de vue, si!!!Car à priori  on n' exige rien de ses copains ..tout au plus peut-on attendre, espérer un comportement , des compétences..
J'ai le cas dans mon établissement  d'une collègue qui devant le constat qu'elle fait tout à fait lucidement, que de très nombreux élèves fument de l'herbe se contente de leur rappeler gentiment  que ce nest pas une bonne chose de fumer avant de venir en cours car alors ils ont le cerveau ramoli.
Alors je vous laisse deviner si elle va sanctionner ( un gros mot ) l'orthographe!! Smile


Dernière édition par Niel le Sam 21 Fév 2015 - 15:07, édité 1 fois
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Olympias
Prophète

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Olympias le Sam 21 Fév 2015 - 13:17
Les miens aussi.
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lumeeka
Sage

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par lumeeka le Sam 21 Fév 2015 - 13:20
@Niel a écrit:
@Rendash a écrit:
@Niel a écrit: je parle de mes collègues démagos/ copains avec les élèves

Ce n'est pas a priori incompatible avec une exigence orthographico-syntaxique.
 De mon point de vue, si!!!Car à priori  on n' exige rien de ses copains ..tout au plus peut-on attendre, espérerer un comportement , des compétences..
J'ai le cas dans mon établissement  d'une collègue qui devant le constat qu'elle fait tout à fait lucidement, que de très nombreux élèves fument de l'herbe se contente de leur rappeler gentiment  que ce nest pas une bonne chose de fumer avant de venir en cours car alors ils ont le cerveau ramoli.
Alors je vous laisse deviner si elle va sanctionner ( un gros mot ) l'orthographe!! Smile
C'est donc ton point de vue.
Je partage le point de vue de ta collègue ET je sanctionne l'orthographe en anglais.

_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
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Bonnie Blue
Niveau 9

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Bonnie Blue le Sam 21 Fév 2015 - 13:24
@Fesseur Pro a écrit:
@Bonnie Blue a écrit:Bien spur, on apprend en faisant des erreurs : à conditions qu'elles soient corrigées.
Dont acte.  Razz

Oh la honte.... Embarassed
Niel
Niveau 5

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Niel le Sam 21 Fév 2015 - 15:10
@lumeeka a écrit:
@Niel a écrit:
@Rendash a écrit:

Ce n'est pas a priori incompatible avec une exigence orthographico-syntaxique.
 De mon point de vue, si!!!Car à priori  on n' exige rien de ses copains ..tout au plus peut-on attendre, espérerer un comportement , des compétences..
J'ai le cas dans mon établissement  d'une collègue qui devant le constat qu'elle fait tout à fait lucidement, que de très nombreux élèves fument de l'herbe se contente de leur rappeler gentiment  que ce nest pas une bonne chose de fumer avant de venir en cours car alors ils ont le cerveau ramoli.
Alors je vous laisse deviner si elle va sanctionner ( un gros mot ) l'orthographe!! Smile
C'est donc ton point de vue.
Je partage le point de vue de ta collègue ET je sanctionne l'orthographe en anglais.

Ok ...je voulais surtout souligner qu'à mon sens on ne peut pas être "copain" avec les élèves ET les sanctionner par ailleurs; car ces deux comportements ne rélèvent pas du m^me registre !
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lumeeka
Sage

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par lumeeka le Sam 21 Fév 2015 - 15:34
Mais qu'appelles-tu "être copain" ?
Désolée, mais le conseil de ta collègue est plus que judicieux. Sauf si tu veux sombrer dans un truc qui n'a absolument aucun effet comme :

_________________
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https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par User5899 le Sam 21 Fév 2015 - 16:55
@Niel a écrit:
@Rendash a écrit:Ce n'est pas a priori incompatible avec une exigence orthographico-syntaxique.
 De mon point de vue, si!!!Car à priori
:shock: :shock:
Depuis quand a priori prend-il un accent et s'écrit-il en romaines ? :shock:
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kero
Grand sage

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par kero le Sam 21 Fév 2015 - 17:01
Cripure a écrit:
@Niel a écrit:
@Rendash a écrit:Ce n'est pas a priori incompatible avec une exigence orthographico-syntaxique.
 De mon point de vue, si!!!Car à priori
:shock: :shock:
Depuis quand a priori prend-il un accent et s'écrit-il en romaines ? :shock:

Les deux orthographes sont désormais acceptées. Je préfère éviter l'accent, pour ma part.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par User5899 le Sam 21 Fév 2015 - 17:06
@kero a écrit:
Cripure a écrit:
@Niel a écrit:
 De mon point de vue, si!!!Car à priori
:shock: :shock:
Depuis quand a priori prend-il un accent et s'écrit-il en romaines ? :shock:

Les deux orthographes sont désormais acceptés. Je préfère éviter l'accent, pour ma part.
Non, les deux orthographes ne sont pas acceptées. On ne va pas se mettre à accepter l'orthographe de Kevin sous prétexte qu'il a réussi à se faire embaucher comme balayeur au ministère. a priori, a posteriori, in utero, in vivo, entre autres, s'écrivent en italiques et sont du latin donc ne s'accentuent pas, point.
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par Marie Laetitia le Sam 21 Fév 2015 - 17:13
@kero a écrit:
Cripure a écrit:
@Niel a écrit:
 De mon point de vue, si!!!Car à priori
:shock: :shock:
Depuis quand a priori prend-il un accent et s'écrit-il en romaines ? :shock:

Les deux orthographes sont désormais acceptées. Je préfère éviter l'accent, pour ma part.

Cripure a écrit:
@kero a écrit:
Cripure a écrit:
:shock: :shock:
Depuis quand a priori prend-il un accent et s'écrit-il en romaines ? :shock:

Les deux orthographes sont désormais acceptés. Je préfère éviter l'accent, pour ma part.
Non, les deux orthographes ne sont pas acceptées. On ne va pas se mettre à accepter l'orthographe de Kevin sous prétexte qu'il a réussi à se faire embaucher comme balayeur au ministère. a priori, a posteriori, in utero, in vivo, entre autres, s'écrivent en italiques et sont du latin donc ne s'accentuent pas, point.

Ça y est, Kero, tu nous l'a fâché! Laughing Ne jamais tenir tête à M'ââme Craquette, en tout cas pas sur ce genre de sujet...

Spoiler:
'fin, moi, je ne m'y risquerai pas, suis pas kamikase...  Laughing

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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kero
Grand sage

Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

par kero le Sam 21 Fév 2015 - 17:14
Cripure a écrit:
@kero a écrit:
Cripure a écrit:
:shock: :shock:
Depuis quand a priori prend-il un accent et s'écrit-il en romaines ? :shock:

Les deux orthographes sont désormais acceptés. Je préfère éviter l'accent, pour ma part.
Non, les deux orthographes ne sont pas acceptées. On ne va pas se mettre à accepter l'orthographe de Kevin sous prétexte qu'il a réussi à se faire embaucher comme balayeur au ministère. a priori, a posteriori, in utero, in vivo, entre autres, s'écrivent en italiques et sont du latin donc ne s'accentuent pas, point.

Bien que je préfère moi aussi cette solution, force est de constater que c'est un peu plus compliqué et ce, d'autant plus que l'incertitude sur la manière d'écrire ces locutions n'est pas toute neuve. Au XIXe siècle, Le Dictionnaire de l'Académie française privilégiait la forme "à priori", par exemple. Des détails ici: http://www.langue-fr.net/spip.php?article128
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Re: Je sanctionne l'orthographe en HG au lycée : les élèves hurlent à la mort.

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