J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par MUTIS le Dim 5 Oct 2014 - 11:03

@Ancolie a écrit:
Janne a écrit:
@MUTIS a écrit:la fellation est un classique de la littérature pour la jeunesse !  Twisted Evil
Même chose pour Autobiographie d'une courgette recommandé par beaucoup !!!
En même temps avec un tel titre...
Ce livre, quelle nullité...

Il fait partie des livres à choisir parmi une liste donnée par la prof de français de mon gamin,. Après lecture d'un extrait, ok juste, un extrait c'est pas bien, la pauvreté saute tellement aux yeux que je lui ai déconseillé, j'ai crié au scandale, affirmé que ce n'était pas de la littérature  Embarassed Embarassed Néanmoins, je lui ai laissé le choix et il a bien choisi bisous

J'ajoute que j'aimerais aussi connaître l'objet du supposé scandale qui n'en sera pas à mon avis: réponses fermes et assurées à toutes les questions, le "puritanisme retrouvé" quand il s'agit d'une lecture scolaire ça va 5 mn!

Je l'avais donné à lire une année ....sans le lire moi-même.
Je le lis et je tombe... sur une fellation (exprimée de façon assez métaphorique mais claire !!!)
Aucun môme ne s'est plaint ni n'a repéré ce passage...
Vous avez de la chance au passage : la prof de français de votre gamin lui donne une liste de livres à lire. Peut-être même, si elle est courageuse, les évalue-t-elle sur ces lectures ? J'aimerais qu'il en soit ainsi pour mon fils ! No

MUTIS
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Cath le Dim 5 Oct 2014 - 11:12

Bon, moi aussi je me demande, du coup... C'est de la littérature jeunesse ? (si oui, sûr que je ne l'ai pas lu)

Cath
Esprit sacré


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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Sei le Dim 5 Oct 2014 - 11:27

Je serais très curieuse de connaître aussi le titre de l'œuvre, mais tu dois crouler sous les MP, Léouchka, non ?

Sei
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Cath le Dim 5 Oct 2014 - 11:47

Tu ne crains rien, Léouchka, c'est un classique de la littérature ado : je l'ai lu au même âge qu'eux, c'était déjà conseillé au collège il y a plus de 30 ans !

Cath
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 11:50

Je suis quasiment totalement décidée à contacter le PP de la classe avec qui j'ai de bonnes relations pour expliquer la situation, voir s'il sent quels parents peuvent poser soucis, etc.

Léouchka
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Izambard le Dim 5 Oct 2014 - 11:55

Honnêtement c'est inutile. Fais le si ça t'aide à te détendre mais je pense que tu ne risques rien.
Au pire, amende honorable: il est sur le site académique, je l'ai lu il y a longtemps, mais si c'est inconvenant selon vous vos enfants peuvent lire autre chose avec un délai plus long.

Izambard
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Cath le Dim 5 Oct 2014 - 11:56

@Léouchka a écrit:Je suis quasiment totalement décidée à contacter le PP de la classe avec qui j'ai de bonnes relations pour expliquer la situation, voir s'il sent quels parents peuvent poser soucis, etc.

Et ? Tu feras quoi ? t'excuser à l'avance ?

Cath
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 12:07

Il ne faut pas que je reste seule et que je fasse totalement l'autruche.

Ne pas copier :

Spoiler:
L'autre fois, il y avait eu une remontée directe à la principale et les deux autres mères qui avaient refusé que leur enfant lise avaient en fait écrit un mot au PP et pas à moi ! Il faut que le PP m'aide à ce que les éventuels retours se fassent auprès de moi, de lui mais en aucun cas, de la direction. J'ai aussi envie de discuter avec le PP  de l'éventualité de réquisitionner et rembourser les livres pour que plein d'élèves ne se mettent pas à le lire en se le passant et que le phénomène enfle, qu'il n' y ait pas un parent qui le lise dans deux mois et que cela m'explose à la figure plus tard quand je ne m'y attends pas.

Léouchka
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Provence le Dim 5 Oct 2014 - 12:23

Leochka, tu n'as rien fait de mal. N'agis pas en coupable!

Provence
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par MUTIS le Dim 5 Oct 2014 - 12:29

Leochka tu as l'air terrorisée...
Agis sans faire de vagues et sans alerter le PP. Si qqn se plaignait défends-toi dignement et joue la surprise avec les arguments cités plus haut ! Et envoie balader ceux qui te feraient des reproches... Assume et ne joue pas les fautives désolées.

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par nuages le Dim 5 Oct 2014 - 12:57

Merci Léouchka pour le MP et rassure-toi , on est très loin de l'érotisme de La Vie sexuelle de Catherine M (Millet) ! A ta place je ne dirais rien si le livre est noyé dans une série de titres, et je n'attirerais pas l'attention dessus, sinon il va devenir un objet de curiosité comme sur ce fil!  Les élèves ne perçoivent pas forcément les mêmes choses que nous (quand je dis à mes élèves de seconde que Peau d'âne fuit le désir incestueux de son père, ils me répondent tous qu'ils n'avaient pas compris le conte comme cela scratch ) J'ai lu assez jeune le livre en question et je n'ai aucun souvenir de passages choquants ...mais je trouve -  subjectivement- que c'est un livre banal, sans grand intérêt et mal écrit . Tu pourrais juste préciser que la qualité littéraire des autres livres est meilleure et que tu les leur conseilles de préférence pour la poursuite de leurs études.

nuages
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Cath le Dim 5 Oct 2014 - 14:16

Rembourser, mais quelle mauvaise idée ! Une façon de plus d'enfoncer le clou de ta culpabilité.
Ton libraire te rembourse quand tu n'as pas aimé le livre ?

Cath
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Vincent35 le Dim 5 Oct 2014 - 14:34

Je ne connais pas le titre, mais si c'est effectivement un classique recommandé sur des sites académiques, je ne vois pas ce qu'on pourrait te reprocher.

De toute façon, il faudrait qu'un des quelques élèves qui vont lire le livre soit choqué, qu'il en parle à ses parents, qu'eux mêmes soient choqués, qu'ils en parlent à la direction, que la direction ne les envoie pas paître. Et même dans ce cas là, tu pourrais toujours te justifier et renvoyer sur les ressources académiques.

En parler au PP (ou pire, à la direction), ou dire aux élèves de ne pas lire le livre c'est à mon avis ouvrir la voie aux critiques puisque ça voudrait dire que tu reconnais implicitement avoir fais une erreur (ce qui ne semble pas être le cas).

Vincent35
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par blanche le Dim 5 Oct 2014 - 14:40

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me donner le titre en privé? La pauvre Léouchka doit crouler sous les MP!

A partir du moment où ce roman fait partie d'une liste conseillée sur un site académique, je pense aussi que Léouchka peut être rassurée.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par ysabel le Dim 5 Oct 2014 - 14:40

@Léouchka a écrit:Il ne faut pas que je reste seule et que je fasse totalement l'autruche.

Ne pas copier :


Non mais c'est n'importe quoi !
Après si tu réagis toujours comme cela il est normal qu'on t'emmerde pour un oui ou pour un non : les gamins et les parents sentent la faille et s'y engouffrent avec délectation.

Tu ne dis rien, tu ne fais rien. Et si tu as une remarque, selon son degré, ou tu envoies promener sans plus, ou tu mords.

Moi je mords très vite et on me fous une paix royale.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 14:46

Beaucoup ne comprennent pas que si, j'ai très clairement fait une erreur par rapport à ce qu'inspection et direction m'avaient dit de façon officielle. La direction se fichera totalement que c'est marqué sur des sites pédagogiques (c'était le cas l'autre fois) et réagira uniquement en pensant à la moralité qui se dégage de ce que vit le personnage et de son attitude et que ce n'est pas une lecture qu'on peut dans sa conscience proposer (même sans l'imposer) en début de 3ème. De toute façon, plus j'y pense, plus je me dis que j'aimerais avoir le choix que mon enfant lise ou non un tel livre.

Léouchka
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par PauvreYorick le Dim 5 Oct 2014 - 14:48

Bon ben voilà, je suis curieux à mon tour... qu'est-ce donc que ce bouquin conseillé par tout le monde depuis plus de trente ans, que des sites académiques recommandent, et qu'il est cependant presque exclu de pouvoir faire lire ?

La Bible ?

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par ysabel le Dim 5 Oct 2014 - 14:50

@PauvreYorick a écrit:Bon ben voilà, je suis curieux à mon tour... qu'est-ce donc que ce bouquin conseillé par tout le monde depuis plus de trente ans, que des sites académiques recommandent, et qu'il est cependant presque exclu de pouvoir faire lire ?

La Bible ?

C'est vrai que l'Ancien Testament, c'est terrible ! Razz

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 14:53

Je n'enverrai plus de message privé au moins de tout l'après-midi. J'ai besoin de me changer les idées. Je remercie toutes les personnes qui interviennent pour me soutenir et me donner leur opinion. Cela me fait du bien même si cela ne me rassure pas pleinement puisqu'il est évident que si la direction (c'est là le coeur du problème) le sait, il y aura de gros soucis. Et d'ailleurs, elle ne comprendra pas (en cas de souci et si je dis que j'ai lu le livre après l'avoir donné) que je me sois rendu compte du problème et qu'ayant en tête ce qui m'avait été dit, j'aie néanmoins joué l'autruche et attendu de voir si cela allait passer ou casser.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par henriette le Dim 5 Oct 2014 - 14:56

Ben justement, il l'a, ce choix, l'élève : ce n'est pas une lecture imposée, mais un titre parmi de nombreux autres.
Tu te noies dans un verre d'eau, là, je crois, et tu me sembles t'en faire par anticipation tout un psychodrame.
Tu coupes les verges pour te faire battre si tu réagis de façon disproportionnée.
Maintenant si vraiment tu trouves ce livre véritablement dangereux pour tes élèves, tu le retires.
Mais si ce n'est pas le cas, tu as amplement de quoi justifier sa présence sur cette liste.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par MUTIS le Dim 5 Oct 2014 - 15:08

@Léouchka a écrit:Beaucoup ne comprennent pas que si, j'ai  très clairement fait une erreur par rapport à ce qu'inspection et direction m'avaient dit de façon officielle. La direction se fichera totalement que c'est marqué sur des sites pédagogiques (c'était le cas l'autre fois) et réagira uniquement en pensant à la moralité qui se dégage de ce que vit le personnage et de son attitude et que ce n'est pas une lecture qu'on peut dans sa conscience proposer (même sans l'imposer) en début de 3ème.


Si vous partez en considérant que vous avez tort, avec une telle trouille, une telle culpabilité, vous êtes mal...
1) vous n'avez pas fait d'erreur. Il faut vous ôter cette culpabilité. Beaucoup se sont employés à vous rassurer ici, vous n'avez pas l'air de comprendre les messages ni même de les lire ...
2) "La direction se fichera que c'est marqué..."  : de quel droit ? Et quelle est sa compétence pour juger de vos choix ? Vous les envoyez balader s'ils bronchent et on n'en est pas là !!! Et après le premier coup qu'ils vous ont fait, vous pouvez les menacer d'harcèlement moral s'ils vont plus loin...
3) "ce n'est pas une lecture qu'on peut dans sa conscience proposer...." : eh bien dites-moi ! Si la littérature et l'art ne proposaient que des personnages moraux aux attitudes moralement irréprochables, ce serait bien ennuyeux. La littérature interroge la complexité du coeur humain. A ce titre le personnage que vous avez à défendre est respectable. Et plus intéressant pour les adolescents. A vous de défendre votre choix sans l'écarter parce que vous avez peur...

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par ysabel le Dim 5 Oct 2014 - 15:17

@MUTIS a écrit:
@Léouchka a écrit:Beaucoup ne comprennent pas que si, j'ai  très clairement fait une erreur par rapport à ce qu'inspection et direction m'avaient dit de façon officielle. La direction se fichera totalement que c'est marqué sur des sites pédagogiques (c'était le cas l'autre fois) et réagira uniquement en pensant à la moralité qui se dégage de ce que vit le personnage et de son attitude et que ce n'est pas une lecture qu'on peut dans sa conscience proposer (même sans l'imposer) en début de 3ème.


Si vous partez en considérant que vous avez tort, avec une telle trouille, une telle culpabilité, vous êtes mal...
1) vous n'avez pas fait d'erreur. Il faut vous ôter cette culpabilité. Beaucoup se sont employés à vous rassurer ici, vous n'avez pas l'air de comprendre les messages ni même de les lire ...
2) "La direction se fichera que c'est marqué..."  : de quel droit ? Et quelle est sa compétence pour juger de vos choix ? Vous les envoyez balader s'ils bronchent et on n'en est pas là !!! Et après le premier coup qu'ils vous ont fait, vous pouvez les menacer d'harcèlement moral s'ils vont plus loin...
3) "ce n'est pas une lecture qu'on peut dans sa conscience proposer...." : eh bien dites-moi ! Si la littérature et l'art ne proposaient que des personnages moraux aux attitudes moralement irréprochables, ce serait bien ennuyeux. La littérature interroge la complexité du coeur humain. A ce titre le personnage que vous avez à défendre est respectable. Et plus intéressant pour les adolescents. A vous de défendre votre choix sans l'écarter parce que vous avez peur...

J'approuve totalement.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Derborence le Dim 5 Oct 2014 - 15:19

@ysabel a écrit:
@MUTIS a écrit:
@Léouchka a écrit:Beaucoup ne comprennent pas que si, j'ai  très clairement fait une erreur par rapport à ce qu'inspection et direction m'avaient dit de façon officielle. La direction se fichera totalement que c'est marqué sur des sites pédagogiques (c'était le cas l'autre fois) et réagira uniquement en pensant à la moralité qui se dégage de ce que vit le personnage et de son attitude et que ce n'est pas une lecture qu'on peut dans sa conscience proposer (même sans l'imposer) en début de 3ème.


Si vous partez en considérant que vous avez tort, avec une telle trouille, une telle culpabilité, vous êtes mal...
1) vous n'avez pas fait d'erreur. Il faut vous ôter cette culpabilité. Beaucoup se sont employés à vous rassurer ici, vous n'avez pas l'air de comprendre les messages ni même de les lire ...
2) "La direction se fichera que c'est marqué..."  : de quel droit ? Et quelle est sa compétence pour juger de vos choix ? Vous les envoyez balader s'ils bronchent et on n'en est pas là !!! Et après le premier coup qu'ils vous ont fait, vous pouvez les menacer d'harcèlement moral s'ils vont plus loin...
3) "ce n'est pas une lecture qu'on peut dans sa conscience proposer...." : eh bien dites-moi ! Si la littérature et l'art ne proposaient que des personnages moraux aux attitudes moralement irréprochables, ce serait bien ennuyeux. La littérature interroge la complexité du coeur humain. A ce titre le personnage que vous avez à défendre est respectable. Et plus intéressant pour les adolescents. A vous de défendre votre choix sans l'écarter parce que vous avez peur...

J'approuve totalement.
Moi aussi.

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Cath le Dim 5 Oct 2014 - 15:30

Bon, allez zou, je balance le titre, mais de façon à ce qu'un recherche n'amène pas d'affreux parents réactionnaires sur ce fil : il s'agit de l.e.s.p.e.t.i.t.s.e.n.f.a.n.t.s.d.u.s.i.e.c.l.e

Je l'ai même trouvé vieillot quand je l'ai lu, il y a plus de 30 ans, c'est dire...

Cath
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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par nuages le Dim 5 Oct 2014 - 15:32

@Léouchka a écrit: La direction  réagira uniquement en pensant à la moralité qui se dégage de ce que vit le personnage
Comme à l'époque de Flaubert...ça devient inquiétant!  Ne t'en fais pas, Léouchka, c'est vraiment anodin et je crois qu'il n'y aura aucune réaction de cet ordre...

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Re: J'ai donné à mes 3eme une lecture cursive que je trouve finalement inconvenante : que faire ?

Message par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 15:32

Si, je lis et comprends. Je comprends très bien que si c'était la première fois et dans un autre collège et avec une autre inspection, il n'y aurait strictement aucun souci.  Je comprends que j'ai des appuis sur des sources pédagogiques pour espérer limiter les dégâts au maximum. Mais je sais qu'inspection et direction n'ont pas cautionné du tout qu'on puisse faire lire aux élèves un texte moins grave que celui-là (bien sûr qu'ils ont le choix dans la liste, mais il n'y avait pas de note d'avertissement pour guider le choix et le site internet auquel je renvoyais les parents pour qu'ils aident leur enfant à choisir un livre donnait seulement l'impression qu'il y avait une belle histoire d'amour et ne mettait aucunement la puce à l'oreille. Personne n'a choisi en connaissance de cause) et m'ont avertie de ne pas recommencer.  
" A vous de défendre votre choix" : je n'ai pas choisi ce livre en connaissance de cause, ce n'est pas mon choix.


Dernière édition par Léouchka le Dim 5 Oct 2014 - 23:49, édité 2 fois

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