vous et les fautes d'orthographe des élèves...

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vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Frisouille le Ven 8 Mai 2009 - 22:24

Et tout d'abord... j'ai bien conscience de dire un gros mot en employant le terme de "faute" lol! Mais quand je considère ce que j'ai sous les yeux, je perds toute retenue! :mitrailler:

Je parle là des horreurs orthographiques rencontrées dans les copies.
L'année dernière, pendant mon stage PLC2, je corrigeais toute les fautes, me disant que c'était aussi par ce biais, la visualisation du bon usage des règles, que l'on acquiert une orthographe correcte.
Au final, je ne suis pas sûre que cela ait beaucoup aporté à mes petits 6è, et cela prend un temps ( et des poignées de cheveux arrachées)...

Cette année, avec quatre classes, trois niveaux, j'ai vite abandonné. Dans les contrôles de connaissance, il m'arrive parfois de corriger les fautes qui me font mal (-é à la place de -er, leur remplaçant lui) mais pas plus.

Et vous, que faites-vous avec ces fautes?
Serais-je devenue - trop vite - défaitiste ?

Frisouille
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Nestya le Ven 8 Mai 2009 - 22:30

Je souligne toutes les fautes et j'en corrige certaines mais pas toutes: ce serait beaucoup trop de boulot! Après ça dépend du nombre de fautes dans la copie. S'il n'y en a que quelques unes, je les corrige mais quand j'ai des copies avec des fautes à quasiment chaque mot, je me contente de les souligner.

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"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin

Nestya
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par olive-in-oil le Ven 8 Mai 2009 - 22:31

Les rares fois où je demande aux élèves d'écrire quelque chose, je pense avec compassion à mes collègues de français !

olive-in-oil
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par arria le Ven 8 Mai 2009 - 22:45

je souligne mais ne corrige pas, de toute façon mes élèves ne relisent pas leur copie une fois qu'ils ont leur note (je suis déjà contente quand elle est rangée dans le cahier et pas bourrée au fond du sac, laissée sur la table ou jetée à la poubelle sous mes yeux!
je précise quand même que je fais régulièrement des dictées et que je les harcèle sur les brouillons de rédac

arria
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Invité6 le Ven 8 Mai 2009 - 22:48

je souligne toutes les fautes d'orthographe, mais c'est aux élèves ensuite de rectifier (même si j'avoue ne pas vérifier ensuite, ce que je devrais faire Embarassed ).
En revanche, depuis cette année, j'entoure sur les copies les mots comportant une erreur qui me semble inadmissible (du type "language", "notament"....) et je demande à l'élève de le recopier 15 fois. Je tiens une liste précise, et si la faute est refaite par la suite, il faudra recopier 30 fois...
Je me dis comme ça que si les élèves ne font pas attention, leur inconscient enregistrera l'orthographe correcte....

Invité6
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Frisouille le Ven 8 Mai 2009 - 22:54

@olive-in-oil a écrit:Les rares fois où je demande aux élèves d'écrire quelque chose, je pense avec compassion à mes collègues de français !


Oui, ce que tu dis me fait penser à la réflexion d'un collègue : "je ne leur demande plus de réponse rédigée, c'est parfaitement illisible. Je donne des QCM.."

Ben voyons
Il revient donc au seul prof de français de corriger la langue...

Frisouille
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Carabas le Ven 8 Mai 2009 - 22:57

En même temps, Olive est en arts plastiques. C'est la seule matière avec l'EPS où je n'ai rien rédigé de ma vie en tant qu'élève... (à part compléter la fifiche de début d'année...)

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Saraswati le Sam 9 Mai 2009 - 0:00

Frisouille, mon état d'esprit quand je corrige les copies est résumé dans ce topic :
http://www.neoprofs.org/l-enseignement-au-quotidien-f1/orthographe-aaahhh-je-vais-me-pendre-t5133.htm#53922

Encore avant-hier, j'ai vraiment failli pleurer, de dépit...
Je sais que je ne pourrai pas continuer ce métier si je ne dépasse pas cette impuissance.
Je n'ai pas de solution, il faudrait des groupes réduits, plus d'heures en français, du temps pour s'asseoir à côté des élèves et revoir avec eux les endroits où ça ne va pas dans les copies, les aider individuellement... je ne peux pas le faire.

Saraswati
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Frisouille le Sam 9 Mai 2009 - 0:12

@Carabas a écrit:En même temps, Olive est en arts plastiques. C'est la seule matière avec l'EPS où je n'ai rien rédigé de ma vie en tant qu'élève... (à part compléter la fifiche de début d'année...)

En effet, les compétences de langue en EPS et Arts plastiques sont assez limitées.
Je me souviens néanmoins avoir fait un devoir écrit en EPS. Le prof - une vraie pâte, j'en ai un excellent souvenir - avait puni la classe après avoir surpris, dans les vestiaires un et une élèves en train de s'embrasser. Toute la classe était au courant de ce qui se tramait, on avait couvert la chose. Le prof avait pété un plomb en découvrant ce qui se passait et surtout en prenant conscience de notre complicité.
Ça avait tout de même été une franche rigolade. Mais la punition nous avait bien calmés : ce n'est pas très amusant d'expliquer sur papier les règles du handball...

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Frisouille le Sam 9 Mai 2009 - 0:20

@Saraswati a écrit:Frisouille, mon état d'esprit quand je corrige les copies est résumé dans ce topic :
http://www.neoprofs.org/l-enseignement-au-quotidien-f1/orthographe-aaahhh-je-vais-me-pendre-t5133.htm#53922
J'avais lu ton topic en me reconnaissant pleinement dedans, surtout au niveau de l'impuissance et du découragement qui nous submergent dans ces cas-là... quand l'envie de nous pendre nous saisit...

Encore avant-hier, j'ai vraiment failli pleurer, de dépit...
Je sais que je ne pourrai pas continuer ce métier si je ne dépasse pas cette impuissance.
Je n'ai pas de solution, il faudrait des groupes réduits, plus d'heures en français, du temps pour s'asseoir à côté des élèves et revoir avec eux les endroits où ça ne va pas dans les copies, les aider individuellement... je ne peux pas le faire.
Tout à fait. Ce qui est vraiment décourageant, c'est quand tu as fait la leçon, après avoir ciblé deux-trois points, fait des exercices, pris le temps, expliqué le lien entre le contrôle et ce qui a été vu. Mais nooooon ! :marteau: Ils ne voient pas la relation.
Mais quand je m'arrête auprès de chaque élève, que je pointe les erreurs, ils savent "ah oui... "Deux minutes après je repasse, et la même erreur est réapparue.
Désespérant

Frisouille
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Invité le Sam 9 Mai 2009 - 8:00

Je ne connais que trop bien l'impuissance décrite par Saraswati, surtout avec des 3e qui passent le brevet !
J'ai quelques petites méthodes pour l'orthographe (pansements sur des jambes de bois ?) :
- dans les dictées, je mets des couleurs (un petit point fluo) : orange = accords et vert = lexique. Cela présente au moins l'avantage de voir ensuite la copie comme un joli petit champ de fleurs... Ils ont une fiche cartonnée sur laquelle ils reportent les erreurs en vert et sont censés les relire régulièrement. Ca marche un petit peu, d'une part parce qu'ils le font consciencieusement, d'autre part, parce que cela m'aide à voir le type d'erreurs qui reviennent le plus souvent. Et ce n'est pas si contraignant. J'essaie de le faire aussi dans les rédactions.
- Je ne corrige pas les fautes, je ne corrige que les erreurs de vocabulaire. Sur les contrôles et devoirs bilan, je ne veux pas enlever de points dans les réponses pour l'orthographe, parce que je veux valoriser ce qu'ils savent et comprennent. Alors je souligne les fautes et j'enlève 0,5 points par tranche de 5. S'ils ne corrigent pas, ils ont une note au crayon de papier qui sera comptée à la place de la note méritée. Et bien, quelques-uns ont fait des progrès... Twisted Evil
Je n'ai aucune illusion : ce type de remédiation ne fonctionne que pour les élèves qui ont une capacité à analyser leurs erreurs, qui font des fautes par étourderies. Ceux qui n'ont rien compris au truc (ne savent pas reconnaître un nom d'un verbe) ne font que prendre conscience que leur copie est lu par quelqu'un qui n'apprécie pas de s'arrêter toutes les dix secondes et le leur fait "payer". Pas terrible, hein ?

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Saraswati le Sam 9 Mai 2009 - 10:27

@lulamae a écrit:Je n'ai aucune illusion : ce type de remédiation ne fonctionne que pour les élèves qui ont une capacité à analyser leurs erreurs, qui font des fautes par étourderies. Ceux qui n'ont rien compris au truc (ne savent pas reconnaître un nom d'un verbe) ne font que prendre conscience que leur copie est lu par quelqu'un qui n'apprécie pas de s'arrêter toutes les dix secondes et le leur fait "payer".
C'est vrai ce que tu dis ! mais je te rassure tes idées de remédiation sont convaincantes, du moins avec les moyens du bord, on ne peut pas vraiment faire plus.
J'ai mis en place, dans le même genre d'idée, une grille de correction personnelle, je l'ai donnée aux 3e, 2nde et 1ères. Et bien je peux dire que ça a vraiment marché en 2nde seulement, avec quelques élèves qui se sont rendus compte que leur faiblesse en expression écrite est un handicap, et ont réussi à se servir de cette grille comme un "outil" d'auto-correction.
Les autres élèves, qui la remplissent quand je le demande, mais ne cherchent pas à savoir pourquoi ils ont eu faux, ou ne la relisent pas de temps en temps, n'y ont rien gagné je pense.

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par odessa le Sam 9 Mai 2009 - 10:57

je relève toutes les erreurs dans les copies et quand je rends les devoirs ils sont tenus de corriger soit en classe soit à la maison et je récupère les copies le cours suivant pour vérifier que le travail de correction a été fait

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Invité23 le Sam 9 Mai 2009 - 11:17

Sur les copies potables, je corrige toutes les fautes. Sur les torchons illisibles et bourrés de fautes, je ne corrige que les 15 premières lignes. De toute façon, ce sont toujours les mêmes qui reviennent, que l'on explique en pure perte...
Tant que l'on n'aura pas des heures pour faire du Bled comme on a eu en primaire (je me rappelle encore mon instit de CE2 qui disait "Il faut rabâcher, rabâcher, rabâcher")
En plus, les élèves font beaucoup plus de fautes d'orthographe grammaticale que d'orthographe lexicale, alors qu'il y a des règles qui résolvent le problème orthographique posé.


Dernière édition par Lilyrose le Sam 9 Mai 2009 - 11:28, édité 1 fois

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Reine Margot le Sam 9 Mai 2009 - 11:26

selon le emps que j'ai et mon humeur, je corrge ou je souligne, mais je note tout. Après c'est à eux de corriger. J'ai eu une 3e faible avec des fautes assez grosses, avec lesquels je soulignais seulement les fautes avec qques indications et ensuite chez eux ils devaient corriger, c'était noté sur 5. ça a bien aidé ceux qui faisaient la correction de façon sérieuse. Mais ça prend du temps et cette année-là je n'avais qu'un seul niveau...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Daphné le Sam 9 Mai 2009 - 11:42

En anglais, je vous livre un panel de ce que je trouve le plus souvent :

- maille dog, maille néme.........
- wot tai misit........
- funk hiou ( thank you)
- ouane ou ouanne............
- tout...........
Et ça c'est pour ceux qui écrivent.

Je continue???????

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Reine Margot le Sam 9 Mai 2009 - 11:44

@Daphné a écrit:En anglais, je vous livre un panel de ce que je trouve le plus souvent :

- maille dog, maille néme.........

et là, la moutarde monte au nez.


Dernière édition par marquisedemerteuil le Sam 9 Mai 2009 - 11:45, édité 1 fois

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Invité23 le Sam 9 Mai 2009 - 11:44

De quoi te plains-tu ? Il y a pourtant un effort de prononciation (je pense surtout à "funk hiou"...) Ah ces profs d'Anglais, jamais contents :p

Invité23
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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Saraswati le Sam 9 Mai 2009 - 11:45

en fait ils apprennent le japonais, c'est ça, dis-le Daphné !
toi tu ne fais pas 30 min de philo à la fin de tes cours mais 30 min d'apprentissage du japonais ! Laughing

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par superheterodyne le Sam 9 Mai 2009 - 13:36

@Daphné a écrit:En anglais, je vous livre un panel de ce que je trouve le plus souvent :

- maille dog, maille néme.........
- wot tai misit........
- funk hiou ( thank you)
- ouane ou ouanne............
- tout...........
Et ça c'est pour ceux qui écrivent.

Je continue???????

Tes élèves connaissent l'AAVE et tu te plains ? Laughing Laughing Laughing

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Daphné le Sam 9 Mai 2009 - 14:42

C'est quoi l'AAVE ?

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par littleJulie le Sam 9 Mai 2009 - 14:43

en chimie : "il faut mettre sa blues", les miens font trop d'anglais à mon goût...

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par superheterodyne le Sam 9 Mai 2009 - 15:14

@Daphné a écrit:C'est quoi l'AAVE ?

C'est l'African American Vernacular English : http://bryan.myweb.uga.edu/AAVE/

qui a donné après bien des péripéties l'argot gangsta ...

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par Daphné le Sam 9 Mai 2009 - 15:18

Ah merci, je ne connaissais pas le sigle.

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Re: vous et les fautes d'orthographe des élèves...

Message par miss sophie le Sam 9 Mai 2009 - 20:29

Je souligne toutes les fautes en rédaction (et ils doivent ensuite les corriger), je corrige les fautes dans les contrôles. Cela prend du temps mais c'est important, je trouve, et puis en fait c'est un peu pathologique, je ne peux pas voir une faute sans la corriger! Je ne sais pas ce qu'en penseraient des formateurs ou des inspecteurs: tout ce rouge sur les copies serait peut-être perçu comme décourageant... mais au moins mes élèves savent à quel point ce qu'ils écrivent n'est pas français!

miss sophie
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