Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

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Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par mirj le Sam 4 Oct 2014 - 14:22

Voilà j'ai des élèves qui ont absolument tenu à me dire leur sentiment sur les arts plastiques :
"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Forcement ça met un peu colère même si on sait que les parents pensent en général que les mauvaises notes en arts P, ce n'est pas grave, du moment que "tu as des bonnes en maths et en français".
Mine de rien, je me suis retrouvée en difficulté.
Je suis dans un collège difficile, j'ai réagi en leur demandant de me citer des métiers liés aux arts plastiques que je leur ai fait noté dans le cahier tout en précisant que l'on n'était pas là pour débattre...

Avez-vous déjà eu ce cas ? J'imagine que oui et comment vous réagissez ?

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Jane le Sam 4 Oct 2014 - 14:40

La réponse que je donne aux miens quand ils me demandent à quoi ça sert l'histoire des arts: à rien ! Que l'art ne sert à rien, sauf à rendre la vie plus jolie.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par kero le Sam 4 Oct 2014 - 14:44

Si on allait au fond des choses, de temps en temps, au lieu de se limiter à des tours de passe-passe ?

Tu es professeur d'art plastique et tu ne sais pas à quoi ta matière sert... pourquoi l'enseignes-tu donc ?

À ce point-là, un petit moment de réflexion personnelle sur le sens de la matière enseignée me semblerait être plutôt bénéfique.

Un indice: la solution ne se trouve sans doute pas (uniquement) dans les métiers auxquels la matière est éventuellement susceptible d'ouvrir.

À noter que ce genre de question n'est pas spécifique aux arts plastiques ou autres matières considérées comme mineures. Je peux entendre exactement la même chose dans ma matière. Lorsque ça a été le cas et que je me suis aperçu manquer de réponses, j'ai moi-même pris un petit moment pour faire de l'ordre dans ma tête. Une fois que les enjeux sont plus clairs, ce genre de question n'est plus un problème mais au contraire, une occasion de leur permettre de mieux comprendre ce qu'ils font là.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par skindiver le Sam 4 Oct 2014 - 15:28

En SVT aussi ça arrive que des élèves se demandent à quoi ça sert. A s'ouvrir sur le monde, a comprendre comment ce qui nous entoure fonctionne et pour la culture générale.

En revanche à part part une année au collège ou j'ai eu un "bon" prof d'art plastique (J'avais l'option lourde en seconde) Tout ce qu'on a fait en art plastique était quand même une vague fumisterie.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par mirj le Sam 4 Oct 2014 - 15:57

Kero : parce que je ne trouve pas de réponse immédiate face aux élèves, cela signifie que je ne sais pas pourquoi j'enseigne ? Tu vas vite en raccourcis.
Mais il est évident que je sais à quoi doit servir cette matière !!
Savoir comment l'expliquer à des gamins de 13 ans c'est autre chose !! Un père ou une mère sait pourquoi est-ce qu'il va interdire ou autoriser tel ou tel chose à son enfant. Pourtant savoir l'expliquer pour qu'il en comprenne la raison, c'est différent, n'est ce pas ? et pas toujours évident.

Leur répondre que la culture est quelque chose de fondamentale ? Que d'apprendre à regarder les images c'est se donner les outils pour comprendre le monde ?
Tout ça c'est du charabia, ils ne voient que le coté productif d'une matière : français pour lire et écrire, maths pour calculer.

Bien sur que je leur ai dit que dans la vie, il n'y avait pas que ça.
La solution ne se trouve pas que dans les métiers, je suis d'accord, mais c'est quand même une manière de concrétiser, d'ancrer dans le réel une matière qui leur parait comme inutile ou absurde.

Ce que je demandais aux personnes du forum, c'est la bonne réaction à adopter quand les élèves remettent en question la matière.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par kero le Sam 4 Oct 2014 - 16:11

@mirj a écrit:Kero : parce que je ne trouve pas de réponse immédiate face aux élèves, cela signifie que je ne sais pas pourquoi j'enseigne ? Tu vas vite en raccourcis.
Mais il est évident que je sais à quoi doit servir cette matière !!
Savoir comment l'expliquer à des gamins de 13 ans c'est autre chose !! Un père ou une mère sait pourquoi est-ce qu'il va interdire ou autoriser tel ou tel chose à son enfant. Pourtant savoir l'expliquer pour qu'il en comprenne la raison, c'est différent, n'est ce pas ? et pas toujours évident.

Leur répondre que la culture est quelque chose de fondamentale ? Que d'apprendre à regarder les images c'est se donner les outils pour comprendre le monde ?
Tout ça c'est du charabia, ils ne voient que le coté productif d'une matière : français pour lire et écrire, maths pour calculer.

Bien sur que je leur ai dit que dans la vie, il n'y avait pas que ça.
La solution ne se trouve pas que dans les métiers, je suis d'accord, mais c'est quand même une manière de concrétiser, d'ancrer dans le réel une matière qui leur parait comme inutile ou absurde.

Ce que je demandais aux personnes du forum, c'est la bonne réaction à adopter quand les élèves remettent en question la matière.

Ma réponse ne visait pas à t'enfoncer. J'aime bien dire les choses de manière crue parce que parfois, elles doivent être claires. Posée comme tu la poses, ta question semble inviter à te passer quelques trucs. Et ta réponse me conforte dans l'idée qu'il te faudrait avant tout toi, faire un point clair dans ta tête sur l'utilité de la matière. Moi, je ne doute pas qu'elle en ait.

Tu dis que "tout ça c'est du charabia", parce qu'en effet, dis comme tu le dis, ça en est. Dire que la "culture est fondamentale", ça ne veut en réalité rien dire et surtout, ça ne répond pas à la question posée par les gosses. Leur question - posée autrement - est justement: "pourquoi avoir de la culture serait fondamental ?" Et là, il est tout à fait possible d'entrer plus dans le concret. Mais pour le faire, encore faut-il être en clair soi-même sur le pourquoi. Car oui, nous tous qui avons un gros background culturel, on en ressent instinctivement les raisons. Les mettre en mots, c'est une autre paire de manche.

À l'occasion, par exemple, je compte leur parler de la sélection sociale basée sur l'habitus. Mais évidemment, je ne vais pas employer ces mots.

En revanche, je ne crois pas une seconde que leur dire que c'est important pour faire ou tel métier soit utile. Pour la simple et bonne raison que 99% de mes élèves ne prévoit surement pas (encore) de faire de la recherche historique ou devenir prof d'histoire-géo. Par contre, je trouve bien utile de leur expliquer qu'ils changeront encore souvent d'avis sur leur avenir, et que négliger certaines matières, c'est se fermer des portes pour l'avenir.


Dernière édition par kero le Sam 4 Oct 2014 - 16:21, édité 4 fois

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par jonjon71 le Sam 4 Oct 2014 - 16:11

@kero a écrit:Si on allait au fond des choses, de temps en temps, au lieu de se limiter à des tours de passe-passe ?

Tu es professeur d'art plastique et tu ne sais pas à quoi ta matière sert... pourquoi l'enseignes-tu donc ?

À ce point-là, un petit moment de réflexion personnelle sur le sens de la matière enseignée me semblerait être plutôt bénéfique.

Un indice: la solution ne se trouve sans doute pas (uniquement) dans les métiers auxquels la matière est éventuellement susceptible d'ouvrir.

À noter que ce genre de question n'est pas spécifique aux arts plastiques ou autres matières considérées comme mineures. Je peux entendre exactement la même chose dans ma matière. Lorsque ça a été le cas et que je me suis aperçu manquer de réponses, j'ai moi-même pris un petit moment pour faire de l'ordre dans ma tête. Une fois que les enjeux sont plus clairs, ce genre de question n'est plus un problème mais au contraire, une occasion de leur permettre de mieux comprendre ce qu'ils font là.

Les maths sont considérées comme une matière importante et pourtant, j'ai en permanence des élèves qui me demandent à quoi ça sert. Smile

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Dimka le Sam 4 Oct 2014 - 16:15

Bonjour,
@mirj a écrit:"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Ben oui, ça ne sert à rien. Si on ne faisait que des choses strictement utiles, on passerait notre temps à nous épouiller en mangeant des bananes. Ce qui ne sert à rien distingue l’humanité du singe : moins ça sert, moins c’est singe.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par jul' le Sam 4 Oct 2014 - 16:16

@Dimka a écrit:Bonjour,
@mirj a écrit:"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Ben oui, ça ne sert à rien. Si on ne faisait que des choses strictement utiles, on passerait notre temps à nous épouiller en mangeant des bananes. Ce qui ne sert à rien distingue l’humanité du singe : moins ça sert, moins c’est singe.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par mirj le Sam 4 Oct 2014 - 16:21

@jonjon71 a écrit:

Les maths sont considérées comme une matière importante et pourtant, j'ai en permanence des élèves qui me demandent à quoi ça sert. Smile

Bon bah, ça c'est rassurant pour les profs d'arts P Wink
un peu moins pour les élèves ... Shocked

Tu as raison Kero de reformuler la question : pourquoi la culture est-elle fondamentale ?
Dans ce sens, c'est beaucoup plus intéressant, mais trouver les bonnes réponses ... et être capable de les formuler simplement ...

mirj
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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par WonderWoman le Sam 4 Oct 2014 - 16:22

Sincèrement, je pense que la plupart du temps, les élèves n'attendent pas une vraie réponse. Ils posent la question plus comme une question oratoire, pour t'énerver, te faire perdre du temps, te déstabiliser.
Selon mon humeur du jour je réponds "à justifier mon salaire" ; "à t'emmerder" ; "si on te pose la question, tu diras que c'est un secret" ; je peux en trouver plein des comme ça.
Je me suis embêtée sincèrement, une fois, à parler de l'importance des arts, en montrant des exemple d'art propagandiste, des dystopies, j'ai parlé d'art dégénéré... Bof, réaction nulle. J'ai perdu du temps & de l'énergie pour rien. Les contestataires n'ont rien compris au message - car c'est souvent là où le bât blesse : ceux qui râlent, disent que ça ne sert à rien (sauf qq exceptions près) ne comprennent souvent pas grand chose - et les autres, bah, savaient déjà le pourquoi du comment.
Les élèves veulent souvent de l'utile, des choses concrètes dans l'immédiat.
"Et ta musique, elle sert à quoi ?" "bah ... .
Eventuellement, à partir de là, tu peux argumenter. Mais la plupart du temps, ne perds pas ton temps.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par mirj le Sam 4 Oct 2014 - 16:25

@Dimka a écrit:Bonjour,
@mirj a écrit:"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Ben oui, ça ne sert à rien. Si on ne faisait que des choses strictement utiles, on passerait notre temps à nous épouiller en mangeant des bananes. Ce qui ne sert à rien distingue l’humanité du singe : moins ça sert, moins c’est singe.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Lefteris le Sam 4 Oct 2014 - 16:28

@mirj a écrit:Voilà j'ai des élèves qui ont absolument tenu à me dire leur sentiment sur les arts plastiques :
"Mais madame, tout le monde sait que l’arts plastiques ça sert à rien"
Forcement ça met un peu colère même si on sait que les parents pensent en général que les mauvaises notes en arts P, ce n'est pas grave, du moment que "tu as des bonnes en maths et en français".
Mine de rien, je me suis retrouvée en difficulté.
Je suis dans un collège difficile, j'ai réagi en leur demandant de me citer des métiers liés aux arts plastiques que je leur ai fait noté dans le cahier tout en précisant que l'on n'était pas là pour débattre...

Avez-vous déjà eu ce cas ? J'imagine que oui et comment vous réagissez ?
Que rien ne sert à rien, ni eux , ni moi , qui ne ferons que passer, que les dinosaures ont occupé la planète des centaines de millions d'années pour rien, qu'aller au cinéma ne sert à rien non plus, et qu'ils peuvent aller se jeter directement dans la rivière après ce constat.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Ronin le Sam 4 Oct 2014 - 16:31

Qu'ils ont raison ? ok je pingouin

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Ali Devine le Sam 4 Oct 2014 - 16:43

Souvenir d'un dialogue avec un élève de troisième :
"Mais on s'en bat les couilles, de l'histoire, sérieux ! Y zont cané y zont cané, voilà, on passe à autchose ! Ca sert à rien.
-Ben et toi, à quoi tu sers, Lassana ? A rien non plus, et pourtant on te laisse vivre et même donner ton avis qui n'intéresse personne. Maintenant, tu sors."

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par User5899 le Sam 4 Oct 2014 - 18:08

L'art se caractérise par son inutilité, je crois.
Comme plein de choses : la musique, les jeux vidéo, le sport...

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par kero le Sam 4 Oct 2014 - 20:22

C'est que l'inutile a son utilité...

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Thierry30 le Sam 4 Oct 2014 - 20:38

@Ronin a écrit:Qu'ils ont raison ? ok je pingouin

Zut, grillé!!! Razz

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Ilona le Sam 4 Oct 2014 - 20:46

Tout le monde comprend l'utilité de l'utile mais rares sont ceux qui comprennent l'utilité de l'inutile

Ilona
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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par dandelion le Sam 4 Oct 2014 - 20:52

Envoie les regarder la page Wikipédia de Jeff Koons. Il ne sert peut-être à rien, mais au moins ça lui rapporte.

dandelion
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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Thalia de G le Sam 4 Oct 2014 - 21:15

@Ali Devine a écrit:Souvenir d'un dialogue avec un élève de troisième :
"Mais on s'en bat les couilles, de l'histoire, sérieux ! Y zont cané y zont cané, voilà, on passe à autchose ! Ca sert à rien.
-Ben et toi, à quoi tu sers, Lassana ? A rien non plus, et pourtant on te laisse vivre et même donner ton avis qui n'intéresse personne. Maintenant, tu sors."
Je leur dis que l'amour est inutile si on veut se reproduire, mais que c'est quand même mieux avec. Ça leur cloue le bec.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par titrit le Sam 4 Oct 2014 - 23:12

Les arts plastiques, ça sert à rien...
Lorsque tu rentres chez toi? Tu regardes un film? La télé?C'est des images, ce sont des arts plastiques. Les pubs? Idem. Une bande-dessinée? Un livre avec image est plus attractif! Ta trousse, ton tee-shirt...on les choisit avec quels critères? Le look, c'est encore des arts plastiques.
On est entouré d'images comme jamais et ce sont à chaque fois des messages qu'il faut apprendre à décoder. C'est comme une langue.
C'est ce que je réponds à ce genre de question et dans l'ensemble, ça fonctionne.


Une réponse plus rapide est " ça sert à fabriquer des neurones".

titrit
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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Pascal le Dim 5 Oct 2014 - 0:16

Tu peux lui dire aussi que ses dessins, ses créations, il pourra les envoyer dans une capsule spatiale, et que dans 2000 ans, lorsque la civilisation actuelle sera pratiquement éteinte, il sera exposé dans des musées pré-apocalyptiques.... Il sera en quelque sorte le seul représentant d'une civilisation disparue.

Pascal
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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Cath le Dim 5 Oct 2014 - 11:31

Selon mon humeur "Ça sert à avoir son examen"

ou "La plupart des choses intéressantes ne servent à rien : la musique, l'amour... ne servent à rien. Et pourtant, sans ça, la vie serait triste."

Cath
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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par mirj le Dim 5 Oct 2014 - 12:24

Les films, les pubs, la télé, c'est aussi la réponse que je leur ai formulé. Je leur ai dit qu'ils étaient la génération de l'image mais ça n'a pas l'air de les avoir plus fait réfléchir que ça.

Par contre dire simplement que "ça sert à fabriquer des neurones", ça permet de clore vite le sujet.
Le parallèle avec l'amour ou l'amitié est bien aussi, les ados sont en général en plein de ce genre de questionnements..

En tout cas, merci pour toutes ces réponses et toutes ces idées !
Je me sentirai plus armée la prochaine fois ! Very Happy

mirj
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