Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Dimka le Mer 8 Oct 2014 - 14:08

Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

@BlackMail a écrit:Ma réponse: "Tu as raison Friedrich* de poser cette question, elle est très intéressante. C'est d'ailleurs pour ça que je te propose de préparer un exposé sur la question pour vendredi prochain, d'accord ? Non, tu ne veux pas ? Bien, je continue mon cours alors..." Twisted Evil
Un poil risqué, non ? S’il relève le défi et te fait un exposé pour te démontrer que ça ne sert à rien…

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par BlackMail le Mer 8 Oct 2014 - 14:24

Le but était qu'il me fasse un exposé qui explique justement à quoi "sert" la poésie et non pas l'inverse.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:23

@abricotedapi a écrit:On devrait rendre les arts optionnels parce que tu n'as pas apprécié ce cours quand tu étais collégien ? Shocked
parce que ça devrait être un plaisir pour les élèves comme pour les profs qui les enseignent.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:24

@Topique a écrit:Moi j'ai pas apprécié les maths, on les rend optionnels ?
elles le sont dès l'orientation en L et autres.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:26

@Normandyx a écrit:
@Topique a écrit:Moi j'ai pas apprécié les maths, on les rend optionnels ?
elles le sont dès l'orientation en L et autres.
On parle du collège là.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:27

@Dimka a écrit:Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

Oui, je suis pour l'apprentissage précoce plutôt que d'imposer des cours auxquels certains ne captent rien et qui passent 2 ou 3 ans à penser qu'ils sont bons à rien, impression parfois renforcée par l'attitude des enseignants anciens bons élèves bien dans le moule des études longues et qui ne conçoivent pas qu'il y a d'autres talents à développer et qui ne comprennent pas certains élèves

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par abricotedapi le Mer 8 Oct 2014 - 15:30

Et les élèves qui n'ont pas envie d'aller au collège parce qu'ils n'y trouvent aucun plaisir, on en fait quoi ?

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Mauvaise nouvelle : rien n'est éternel.
Bonne nouvelle : rien n'est éternel.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:31

déjà répondu juste au dessus de votre question


Dernière édition par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:32, édité 1 fois

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:31

@Normandyx a écrit:
@Dimka a écrit:Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

Oui, je suis pour l'apprentissage précoce plutôt que d'imposer des cours auxquels certains ne captent rien et qui passent 2 ou 3 ans à penser qu'ils sont bons à rien, impression parfois renforcée par l'attitude des enseignants anciens bons élèves bien dans le moule des études longues et qui ne conçoivent pas qu'il y a d'autres talents à développer et qui ne comprennent pas certains élèves

Non mais ce que tu dis ça peut être applicable pour n'importe quelle matière ! N'importe quelle matière pourrait donc être "optionnable" !

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:32

bah voyons, au fait pourquoi pas de couture?

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:34

@Normandyx a écrit:bah voyons, au fait pourquoi pas de couture?

Nous y voilà, tu considères donc les arts plastiques comme moins importants que les sciences physiques, la SVT, les maths...

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:35

clairement OUI

pourquoi, vous méprisez la couture? Twisted Evil

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:38

@Normandyx a écrit:clairement OUI

pourquoi, vous méprisez la couture? Twisted Evil

Et pourquoi ? Pourquoi les sciences physiques sont plus importantes que les arts plastiques ?

(je dis sciences physiques comme je pourrais dire autre chose hein)

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par PabloPE le Mer 8 Oct 2014 - 15:39

@Topique a écrit:
@Normandyx a écrit:bah voyons, au fait pourquoi pas de couture?

Nous y voilà, tu considères donc les arts plastiques comme moins importants que les sciences physiques, la SVT, les maths...
C'est quand même le cas de la majorité des personnes non? En dehors de la communauté enseignante et des passionnés d'Arts qui se souvient avec bonheur dans votre entourage des cours d'Arts plas et de musique et surtout qui peut dire qu'il appris "au collège"?

Personnellement oui je trouve l'Art totalement inutile et c'est justement ce qui le rend si passionnant Laughing

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:42

Sauf qu'on apprend des choses tout autant importantes en arts plastiques, en musique qu'en maths, français etc.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/51/3/3513.pdf regardez là dessus tiens, et notez le nombre de compétences pouvant être évaluées par les enseignements artistiques.

(oui, y'en a moins qu'en maths évidemment mais ça se justifie cpar le fait qu'il y ait moins d'heures/semaine)

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:43

peut être parce que dans sciences physiques, il y a sciences...

Si vous prenez comme argument massue les livrets de compétences, là ce n'est même pas la peine de discuter veneration

je vous les laisse, les APR, les PPRE et compagnie avec


Dernière édition par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:45, édité 1 fois

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:43

@Normandyx a écrit:peut être parce que dans sciences physiques, il y a sciences...
Et alors ?

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:45

et alors c'est tout

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:46

@Normandyx a écrit:
Si vous prenez comme argument massue  les livrets de compétences, là ce n'est même pas la peine de discuter veneration

je vous les laisse, les APR, les PPRE et compagnie avec


J'ai juste voulu prendre un texte officiel...

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:48

@Normandyx a écrit:et alors c'est tout

Alors parce qu'il y a écrit science, les sciences physiques sont plus importantes que les arts plastiques ???


[je redis : j'ai donné science physiques comme exemple comme j'aurais pu prendre totalement autre chose]

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 15:53

Les textes officiels, vu les âneries que j'ai lues dedans, nous ne sommes plus à une près.

désolé, j'ai un peu autre chose à faire, c'est mon avis, je l'ai donné et j'ai déjà argumenté, d'autant que puisque vous avez tant d'arguments sur la nécessité des heures d'arts plastiques, vous pouvez les lister ici, ça donnera du grain à moudre à la collègue qui posait la question.


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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 15:55

@Normandyx a écrit:Les textes officiels, vu les âneries que j'ai lues dedans, nous ne sommes plus à une près.

désolé, j'ai un peu autre chose à faire, c'est mon avis, je l'ai donné et j'ai déjà argumenté, d'autant que puisque vous avez tant d'arguments sur la nécessité des heures d'arts plastiques, vous pouvez les lister ici, ça donnera du grain à moudre à la collègue qui posait la question.


T'as rien argumenté du tout sur le "pourquoi les arts plastiques sont moins importants que les autres matières".
T'as dit "les sciences physiques c'est plus important car il y a écrit science"

Mais t'as donné strictement aucun argument pour étayer ton propos.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Dimka le Mer 8 Oct 2014 - 15:55

@Normandyx a écrit:
@Dimka a écrit:Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

Oui, je suis pour l'apprentissage précoce plutôt que d'imposer des cours auxquels certains ne captent rien et qui passent 2 ou 3 ans à penser qu'ils sont bons à rien, impression parfois renforcée par l'attitude des enseignants anciens bons élèves bien dans le moule des études longues et qui ne conçoivent pas qu'il y a d'autres talents à développer et qui ne comprennent pas certains élèves
Moui. Sauf que le « je n’ai pas apprécié le collège » n’est pas un exemple purement rhétorique : moi, Dimka, n’ai pas apprécié le collège et suis bien content de ne pas être tombé sur un guguss comme toi qui m’aurait envoyé en apprentissage. Et j’ai fait des études longues, dans le pack études longues, il y a eu un tas de trucs qui m’ont gravement saoulé. J’ai détesté l’histoire jusqu’à ce que je rentre à la fac, heureusement qu’on n’a pas trop pris en compte mes goûts en sixième pour me tracer une voie.

Le « tu n’aimes pas, tu pourrais aller en apprentissage » est bien trop simpliste (et c’est aussi agir par facilité de la part de l’enseignant). Qu’on s’oriente en fonction de ses capacités, pourquoi pas, qu’on ne fasse que ce qui plaît… Tu passes trop facilement du  « j’aime pas » au « certains ne captent rien », ça n’a rien à voir.

De façon plus globale, je trouve ça bien que les gamins fassent des trucs qu’ils n’aiment pas, dont ils ne voient pas l’utilité immédiate, où ils s’emmerdent. Ça fait aussi partie de la formation, pour forger des hommes et pas des consommateurs capricieux.

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Contrairement à la chouette, le hibou a la classe, des aigrettes sur la tête et un x au pluriel.

J’aime les petits cœurs mignons et palpitants !
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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Normandyx le Mer 8 Oct 2014 - 16:06

@Topique a écrit:
@Normandyx a écrit:Les textes officiels, vu les âneries que j'ai lues dedans, nous ne sommes plus à une près.

désolé, j'ai un peu autre chose à faire, c'est mon avis, je l'ai donné et j'ai déjà argumenté, d'autant que puisque vous avez tant d'arguments sur la nécessité des heures d'arts plastiques, vous pouvez les lister ici, ça donnera du grain à moudre à la collègue qui posait la question.


T'as rien argumenté du tout sur le "pourquoi les arts plastiques sont moins importants que les autres matières".
T'as dit "les sciences physiques c'est plus important car il y a écrit science"

Mais t'as donné strictement aucun argument pour étayer ton propos.
non mais si vous vous ennuyez vous pouvez me donner tous les arguments contraires vous aiderez votre collègue et vous arriverez peut être à me faire changer d'avis.
Pourquoi les arts visuels plutôt que la menuiserie ou la couture ou la mécanique?

Normandyx
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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par Topique le Mer 8 Oct 2014 - 16:19

@Normandyx a écrit:
@Topique a écrit:
@Normandyx a écrit:Les textes officiels, vu les âneries que j'ai lues dedans, nous ne sommes plus à une près.

désolé, j'ai un peu autre chose à faire, c'est mon avis, je l'ai donné et j'ai déjà argumenté, d'autant que puisque vous avez tant d'arguments sur la nécessité des heures d'arts plastiques, vous pouvez les lister ici, ça donnera du grain à moudre à la collègue qui posait la question.


T'as rien argumenté du tout sur le "pourquoi les arts plastiques sont moins importants que les autres matières".
T'as dit "les sciences physiques c'est plus important car il y a écrit science"

Mais t'as donné strictement aucun argument pour étayer ton propos.
non mais si vous vous ennuyez vous pouvez me donner tous les arguments contraires vous aiderez votre collègue et vous arriverez peut être à me faire changer d'avis.
Pourquoi les arts visuels plutôt que la menuiserie ou la couture ou la mécanique?


En vrac des idées sur l'importance du cours d'arts plastiques :

- La notion d'espace / proportions, traduits dans une production artistique (compétence réutilisables dans la vraie vie pour un tas de trucs + dans pas mal de métiers (dessin industriel, architecture)..... Ils étudient les plans aussi, en cinquième ou quatrième je sais plus.

- Sensibilité au monde qui nous entoure (la peinture, l'architecture, tout ce qui rend ce monde assez beau).

- Connaissance des oeuvres, courants artistiques (la partie "histoire des arts" du programme)

- Conduire un projet sur plusieurs séances (ça développe la créativité)

- Développer la curiosité et l'esprit critique (travaux sur l'image de presse par exemple, ou la publicité)



Après y'a des dizaines d'autres trucs évidemment, je suis pas prof d'arts plastiques. C'est juste quelques idées.

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Re: Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Message par mirj le Mer 8 Oct 2014 - 16:23

Tu ne serais pas une sorte de Troll, Normandyx car là ça y ressemble.

Le débat à la base n'était pas la légitimité de la matière et les profs qui pensent que les matières artistiques sont inutiles, merci d'ouvrir un autre sujet.
Je ne posais pas la question de l'utilité de cette matière, je le sais et j'en suis convaincu, merci.

Par ailleurs, séparer les sciences et les arts est une absurdité profonde.
Bref, si tu es profondément convaincu que l'art est inutile, merci de te rendre toi utile en allant polluer d'autres sujets que celui-ci.

mirj
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