Que répondre aux élèves qui sont persuadés que les arts plastiques "Ca sert à rien" ! ?

Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

BlackMail a écrit:Ma réponse: "Tu as raison Friedrich* de poser cette question, elle est très intéressante. C'est d'ailleurs pour ça que je te propose de préparer un exposé sur la question pour vendredi prochain, d'accord ? Non, tu ne veux pas ? Bien, je continue mon cours alors..."

Un poil risqué, non ? S’il relève le défi et te fait un exposé pour te démontrer que ça ne sert à rien…

Le but était qu'il me fasse un exposé qui explique justement à quoi "sert" la poésie et non pas l'inverse.

abricotedapi a écrit:On devrait rendre les arts optionnels parce que tu n'as pas apprécié ce cours quand tu étais collégien ?

parce que ça devrait être un plaisir pour les élèves comme pour les profs qui les enseignent.

Topique a écrit:Moi j'ai pas apprécié les maths, on les rend optionnels ?

elles le sont dès l'orientation en L et autres.

Normandyx a écrit:

Topique a écrit:Moi j'ai pas apprécié les maths, on les rend optionnels ?

elles le sont dès l'orientation en L et autres.

On parle du collège là.

Dimka a écrit:Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

Oui, je suis pour l'apprentissage précoce plutôt que d'imposer des cours auxquels certains ne captent rien et qui passent 2 ou 3 ans à penser qu'ils sont bons à rien, impression parfois renforcée par l'attitude des enseignants anciens bons élèves bien dans le moule des études longues et qui ne conçoivent pas qu'il y a d'autres talents à développer et qui ne comprennent pas certains élèves

Et les élèves qui n'ont pas envie d'aller au collège parce qu'ils n'y trouvent aucun plaisir, on en fait quoi ?

déjà répondu juste au dessus de votre question

Normandyx a écrit:

Dimka a écrit:Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

Oui, je suis pour l'apprentissage précoce plutôt que d'imposer des cours auxquels certains ne captent rien et qui passent 2 ou 3 ans à penser qu'ils sont bons à rien, impression parfois renforcée par l'attitude des enseignants anciens bons élèves bien dans le moule des études longues et qui ne conçoivent pas qu'il y a d'autres talents à développer et qui ne comprennent pas certains élèves

Non mais ce que tu dis ça peut être applicable pour n'importe quelle matière ! N'importe quelle matière pourrait donc être "optionnable" !

bah voyons, au fait pourquoi pas de couture?

Normandyx a écrit:bah voyons, au fait pourquoi pas de couture?

Nous y voilà, tu considères donc les arts plastiques comme moins importants que les sciences physiques, la SVT, les maths...

clairement OUI

pourquoi, vous méprisez la couture?

Normandyx a écrit:clairement OUI

pourquoi, vous méprisez la couture?

Et pourquoi ? Pourquoi les sciences physiques sont plus importantes que les arts plastiques ?

(je dis sciences physiques comme je pourrais dire autre chose hein)

Topique a écrit:

Normandyx a écrit:bah voyons, au fait pourquoi pas de couture?

Nous y voilà, tu considères donc les arts plastiques comme moins importants que les sciences physiques, la SVT, les maths...

C'est quand même le cas de la majorité des personnes non? En dehors de la communauté enseignante et des passionnés d'Arts qui se souvient avec bonheur dans votre entourage des cours d'Arts plas et de musique et surtout qui peut dire qu'il appris "au collège"?

Personnellement oui je trouve l'Art totalement inutile et c'est justement ce qui le rend si passionnant

Sauf qu'on apprend des choses tout autant importantes en arts plastiques, en musique qu'en maths, français etc.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/51/3/3513.pdf regardez là dessus tiens, et notez le nombre de compétences pouvant être évaluées par les enseignements artistiques.

(oui, y'en a moins qu'en maths évidemment mais ça se justifie cpar le fait qu'il y ait moins d'heures/semaine)

peut être parce que dans sciences physiques, il y a sciences...

Si vous prenez comme argument massue les livrets de compétences, là ce n'est même pas la peine de discuter

je vous les laisse, les APR, les PPRE et compagnie avec

Normandyx a écrit:peut être parce que dans sciences physiques, il y a sciences...

Et alors ?

et alors c'est tout

Normandyx a écrit:
Si vous prenez comme argument massue  les livrets de compétences, là ce n'est même pas la peine de discuter

je vous les laisse, les APR, les PPRE et compagnie avec

J'ai juste voulu prendre un texte officiel...

Normandyx a écrit:et alors c'est tout

Alors parce qu'il y a écrit science, les sciences physiques sont plus importantes que les arts plastiques ???


[je redis : j'ai donné science physiques comme exemple comme j'aurais pu prendre totalement autre chose]

Les textes officiels, vu les âneries que j'ai lues dedans, nous ne sommes plus à une près.

désolé, j'ai un peu autre chose à faire, c'est mon avis, je l'ai donné et j'ai déjà argumenté, d'autant que puisque vous avez tant d'arguments sur la nécessité des heures d'arts plastiques, vous pouvez les lister ici, ça donnera du grain à moudre à la collègue qui posait la question.

Normandyx a écrit:Les textes officiels, vu les âneries que j'ai lues dedans, nous ne sommes plus à une près.

désolé, j'ai un peu autre chose à faire, c'est mon avis, je l'ai donné et j'ai déjà argumenté, d'autant que puisque vous avez tant d'arguments sur la nécessité des heures d'arts plastiques, vous pouvez les lister ici, ça donnera du grain à moudre à la collègue qui posait la question.

T'as rien argumenté du tout sur le "pourquoi les arts plastiques sont moins importants que les autres matières".
T'as dit "les sciences physiques c'est plus important car il y a écrit science"

Mais t'as donné strictement aucun argument pour étayer ton propos.

Normandyx a écrit:

Dimka a écrit:Je n’ai pas apprécié le collège, on le rend optionnel ?

Oui, je suis pour l'apprentissage précoce plutôt que d'imposer des cours auxquels certains ne captent rien et qui passent 2 ou 3 ans à penser qu'ils sont bons à rien, impression parfois renforcée par l'attitude des enseignants anciens bons élèves bien dans le moule des études longues et qui ne conçoivent pas qu'il y a d'autres talents à développer et qui ne comprennent pas certains élèves

Moui. Sauf que le « je n’ai pas apprécié le collège » n’est pas un exemple purement rhétorique : moi, Dimka, n’ai pas apprécié le collège et suis bien content de ne pas être tombé sur un guguss comme toi qui m’aurait envoyé en apprentissage. Et j’ai fait des études longues, dans le pack études longues, il y a eu un tas de trucs qui m’ont gravement saoulé. J’ai détesté l’histoire jusqu’à ce que je rentre à la fac, heureusement qu’on n’a pas trop pris en compte mes goûts en sixième pour me tracer une voie.

Le « tu n’aimes pas, tu pourrais aller en apprentissage » est bien trop simpliste (et c’est aussi agir par facilité de la part de l’enseignant). Qu’on s’oriente en fonction de ses capacités, pourquoi pas, qu’on ne fasse que ce qui plaît… Tu passes trop facilement du  « j’aime pas » au « certains ne captent rien », ça n’a rien à voir.

De façon plus globale, je trouve ça bien que les gamins fassent des trucs qu’ils n’aiment pas, dont ils ne voient pas l’utilité immédiate, où ils s’emmerdent. Ça fait aussi partie de la formation, pour forger des hommes et pas des consommateurs capricieux.

Topique a écrit:

Normandyx a écrit:Les textes officiels, vu les âneries que j'ai lues dedans, nous ne sommes plus à une près.

désolé, j'ai un peu autre chose à faire, c'est mon avis, je l'ai donné et j'ai déjà argumenté, d'autant que puisque vous avez tant d'arguments sur la nécessité des heures d'arts plastiques, vous pouvez les lister ici, ça donnera du grain à moudre à la collègue qui posait la question.

T'as rien argumenté du tout sur le "pourquoi les arts plastiques sont moins importants que les autres matières".
T'as dit "les sciences physiques c'est plus important car il y a écrit science"

Mais t'as donné strictement aucun argument pour étayer ton propos.

non mais si vous vous ennuyez vous pouvez me donner tous les arguments contraires vous aiderez votre collègue et vous arriverez peut être à me faire changer d'avis.
Pourquoi les arts visuels plutôt que la menuiserie ou la couture ou la mécanique?

Normandyx a écrit:

Topique a écrit:

Normandyx a écrit:Les textes officiels, vu les âneries que j'ai lues dedans, nous ne sommes plus à une près.

désolé, j'ai un peu autre chose à faire, c'est mon avis, je l'ai donné et j'ai déjà argumenté, d'autant que puisque vous avez tant d'arguments sur la nécessité des heures d'arts plastiques, vous pouvez les lister ici, ça donnera du grain à moudre à la collègue qui posait la question.

T'as rien argumenté du tout sur le "pourquoi les arts plastiques sont moins importants que les autres matières".
T'as dit "les sciences physiques c'est plus important car il y a écrit science"

Mais t'as donné strictement aucun argument pour étayer ton propos.

non mais si vous vous ennuyez vous pouvez me donner tous les arguments contraires vous aiderez votre collègue et vous arriverez peut être à me faire changer d'avis.
Pourquoi les arts visuels plutôt que la menuiserie ou la couture ou la mécanique?

En vrac des idées sur l'importance du cours d'arts plastiques :

- La notion d'espace / proportions, traduits dans une production artistique (compétence réutilisables dans la vraie vie pour un tas de trucs + dans pas mal de métiers (dessin industriel, architecture)..... Ils étudient les plans aussi, en cinquième ou quatrième je sais plus.

- Sensibilité au monde qui nous entoure (la peinture, l'architecture, tout ce qui rend ce monde assez beau).

- Connaissance des oeuvres, courants artistiques (la partie "histoire des arts" du programme)

- Conduire un projet sur plusieurs séances (ça développe la créativité)

- Développer la curiosité et l'esprit critique (travaux sur l'image de presse par exemple, ou la publicité)



Après y'a des dizaines d'autres trucs évidemment, je suis pas prof d'arts plastiques. C'est juste quelques idées.

Tu ne serais pas une sorte de Troll, Normandyx car là ça y ressemble.

Le débat à la base n'était pas la légitimité de la matière et les profs qui pensent que les matières artistiques sont inutiles, merci d'ouvrir un autre sujet.
Je ne posais pas la question de l'utilité de cette matière, je le sais et j'en suis convaincu, merci.

Par ailleurs, séparer les sciences et les arts est une absurdité profonde.
Bref, si tu es profondément convaincu que l'art est inutile, merci de te rendre toi utile en allant polluer d'autres sujets que celui-ci.