"Non rangé à l'heure à la sonnerie"

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"Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Mezzo voce le 05/10/14, 08:47 am

Tel est l'intitulé de l'une des cases possibles réservées aux croix dans le carnet des élèves... Comment faites-vous quand les élèves ne se rangent pas à l'heure dans les rangs (je ne parle pas d'un ou deux élève(s), sinon ce serait simple à canaliser)? Attendez-vous? Partez-vous avec ceux qui sont rangés? Mais si les autres réussissent sournoisement à se rattacher au compte-goutte à la file qui évolue vers les classes, défiant votre vigilance?

Merci pour votre aide. veneration

Mezzo voce
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par DerMax le 05/10/14, 09:08 am

J'avais eu ça dans un bahut (mais sans les croix) je faisais la remarque à ceux non rangés et la fois d'après j'essayais de me souvenir qui n'était pas rangé et je sanctionnais (car on devait le faire). Après perso l'essentiel était surtout que les élèves montent sans trop de bruit, sans se pousser/frapper...
Après ça n'est pas parce que ça se trouve dans le carnet que ça doit forcément être utilisé.

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Recherche enseignant du privé (59 voire 62) travaillant en ULIS pour m'accueillir 3 jours en stage (voir ce sujet ).

DerMax
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Mezzo voce le 05/10/14, 09:12 am

@DerMax a écrit:J'avais eu ça dans un bahut (mais sans les croix) je faisais la remarque à ceux non rangés et la fois d'après j'essayais de me souvenir qui n'était pas rangé et je sanctionnais (car on devait le faire). Après perso l'essentiel était surtout que les élèves montent sans trop de bruit, sans se pousser/frapper...
Après ça n'est pas parce que ça se trouve dans le carnet que ça doit forcément être utilisé.

Bien sûr, mais si je laisse faire les élèves, cela me donne le sentiment que je tolère, et au vu des gugus, bientôt ils arriveront en retard en masse au cours. No

Mezzo voce
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par olive-in-oil le 05/10/14, 09:27 am

Je passe le long du rang pour faire ranger les récalcitrants. J'ai déjà pris le carnet pour mettre un mot concernant ce manquement au règlement à défaut de case spécifique.

olive-in-oil
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par pmuller le 05/10/14, 09:28 am

Je suppose que c'est en collège, parce qu'en lycée, de toute manière, c'est toujours une espèce de grosse masse informe qui se presse dans les couloirs. Je ne sévis que si vraiment, on ne peut plus passer, par exemple s'ils s'obstinent à se garer sur le palier.

pmuller
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Mezzo voce le 05/10/14, 09:29 am

@olive-in-oil a écrit:Je passe le long du rang pour faire ranger les récalcitrants. J'ai déjà pris le carnet pour mettre un mot concernant ce manquement au règlement à défaut de case spécifique.

Merci pour vos réponses. Et dans le cas où ils ne sont même pas dans le rang et continuent de conter fleurette dans la cour?

Mezzo voce
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Mezzo voce le 05/10/14, 09:30 am

@pmuller a écrit:Je suppose que c'est en collège, parce qu'en lycée, de toute manière, c'est toujours une espèce de grosse masse informe qui se presse dans les couloirs. Je ne sévis que si vraiment, on ne peut plus passer, par exemple s'ils s'obstinent à se garer sur le palier.

En effet.

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par olive-in-oil le 05/10/14, 09:38 am

@Mezzo voce a écrit:
@olive-in-oil a écrit:Je passe le long du rang pour faire ranger les récalcitrants. J'ai déjà pris le carnet pour mettre un mot concernant ce manquement au règlement à défaut de case spécifique.

Merci pour vos réponses. Et dans le cas où ils ne sont même pas dans le rang et continuent de conter fleurette dans la cour?

Pour le départ en classe, je ne précède pas mon groupe, je le suis. Cela me permet d'avoir la majorité d'entre eux sous les yeux et de voir si certains "retardataires" arrivent après coup. Les moins "agités" sont souvent au début du rang.

olive-in-oil
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Mezzo voce le 05/10/14, 09:40 am

@olive-in-oil a écrit:
@Mezzo voce a écrit:
@olive-in-oil a écrit:Je passe le long du rang pour faire ranger les récalcitrants. J'ai déjà pris le carnet pour mettre un mot concernant ce manquement au règlement à défaut de case spécifique.

Merci pour vos réponses. Et dans le cas où ils ne sont même pas dans le rang et continuent de conter fleurette dans la cour?

Pour le départ en classe, je ne précède pas mon groupe, je le suis. Cela me permet d'avoir la majorité d'entre eux sous les yeux et de voir si certains "retardataires" arrivent après coup. Les moins "agités" sont souvent au début du rang.

C'est ce que je fais. Je ne sais pas, avec la fatigue, j'ai douté, pourtant, vendredi. Plusieurs n'étaient pas rangés, mais je n'ai eu de réelle certitude que pour deux élèves que j'ai sanctionnées. C'est agaçant.

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par roxanne le 05/10/14, 09:44 am

Bon, moi, je prends mes élèves à l'heure, ils sont là ou pas c'est leur problème. Retard= mot. Maintenant, il y a une CDE, une adjointe, deux CPE et une dizaine d'AED qui sont censés être là le matin et s'occuper des rangs. Fut un temps, c'était impeccable. Là, la CPE nous a annoncé en début d'année qu'il n'"était plus possible de garder des élèves en rang aujourd'hui! ". C'est marrant d'ailleurs parce qu'en début d'année les 6e qui sortent de primaire sont rangés. Puis, ils prennent le pli. Moi, je ne vais pas m'égosiller dès le matin et me mettre en conflit avec les élèves avant même que le cours ne commence surtout pour une tâche qui ne m'incombe pas. Tout le monde s'en fout, ce n'est plus possible, dont acte. Il y a un moment où ça va quoi.

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Mezzo voce le 05/10/14, 09:57 am

@roxanne a écrit:Bon, moi, je prends mes élèves à l'heure, ils sont là ou pas c'est leur problème. Retard= mot. Maintenant, il y a une CDE, une adjointe, deux CPE et une dizaine d'AED qui sont censés être là le matin et s'occuper des rangs. Fut un temps, c'était impeccable. Là, la CPE nous a annoncé en début d'année qu'il n'"était plus possible de garder des élèves en rang aujourd'hui! ". C'est marrant d'ailleurs parce qu'en début d'année les 6e qui sortent de primaire sont rangés. Puis, ils prennent le pli. Moi, je ne vais pas m'égosiller dès le matin et me mettre en conflit avec les élèves avant même que le cours ne commence surtout pour une tâche qui ne m'incombe pas. Tout le monde s'en fout, ce n'est plus possible, dont acte. Il y a un moment où ça va quoi.

J'ai l'impression que beaucoup renoncent aujourd'hui à jouer leur rôle. Il y a comme un laisser-faire dans l'air que je trouve dangereux.

Mezzo voce
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Dinaaa le 05/10/14, 10:04 am

En même temps, je ne veux pas perdre du temps avec cela moi non plus : je vais les chercher dans la cour, je me présente devant le rang, je dis "bonjour, on y va" et je tourne les talons pour aller vers ma salle d'un bon pas.
Je sanctionne, arrivée en classe, ceux qui arrivent en retard. Pour le reste, qu'ils soient en rang à la sonnerie ou qu'ils rejoignent le rang pendant notre trajet, peu m'importe, pourvu que tout le monde soit à l'heure et calme à l'arrivée.
Dans le collège où j'ai travaillé ces dix dernières années, on n'allait pas chercher les élèves, ils montaient tout seuls en classe, et on les attendait à la porte de la salle. Ca n'a jamais posé de problème !

Dinaaa
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par roxanne le 05/10/14, 10:14 am

@Mezzo voce a écrit:
@roxanne a écrit:Bon, moi, je prends mes élèves à l'heure, ils sont là ou pas c'est leur problème. Retard= mot. Maintenant, il y a une CDE, une adjointe, deux CPE et une dizaine d'AED qui sont censés être là le matin et s'occuper des rangs. Fut un temps, c'était impeccable. Là, la CPE nous a annoncé en début d'année qu'il n'"était plus possible de garder des élèves en rang aujourd'hui! ". C'est marrant d'ailleurs parce qu'en début d'année les 6e qui sortent de primaire sont rangés. Puis, ils prennent le pli. Moi, je ne vais pas m'égosiller dès le matin et me mettre en conflit avec les élèves avant même que le cours ne commence surtout pour une tâche qui ne m'incombe pas. Tout le monde s'en fout, ce n'est plus possible, dont acte. Il y a un moment où ça va quoi.

J'ai l'impression que beaucoup renoncent aujourd'hui à jouer leur rôle. Il y a comme un laisser-faire dans l'air que je trouve dangereux.

Les CPE  prennt leurs services le matin à tour de rôle à 7h 30 et filent direct dans leurs bureaux au lieu de gérer l'entrée des élèves. La CDE et son adjointe sont rarement là le matin tôt, les AED font ce qu'ils peuvent ,encore que le seul qui y mettait un peu de cœur à l'ouvrage se soit fait virer car il "parlait mal aux élèves" (et oui faire ranger seul 800 élèves nécessite de hausser quelque peu la voix). Du coup, pas vraiment de rangements, les profs traînassent un peu, donc les élèves le savent et prennent encore plus le temps... (j'ai eu cette réflexion d'élèves : "mais vous arrivez dès que ça a sonné aussi")Cercle vicieux. Du temps de l'ancien CDE, les rangs étaient impeccables à la sonnerie, le prof qui prenait en retard se faisait tout de suite remarquer..

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par kero le 05/10/14, 10:17 am

Cette année je fonctionne en mode assez drastique sur tout ce qui se passe avant le début du cours, depuis le moment où ils doivent se ranger dans la cour jusqu'au moment où ils sont assis: je donne - en général sans prévenir - une punition à ceux qui ne sont pas rangé correctement. Je n'en donne pas forcément une à tous ceux qui sont mal rangés, j'en prends un ou deux pour l'exemple (ceux qui abusent le plus) et ça calme direct les autres. Étant donné que je le fais depuis le début de l'année de manière assez stricte, jusque là mes classes sont rapidement (presque) parfaitement rangée. Maintenant qu'ils ont l'habitude, si je suis de bonne humeur, je me limite à dire - à voix haute - "un..., deux...," et la classe est généralement rangée rapidement.

Maintenant, lorsque ça devient n'importe quoi, comme tu le racontes, c'est possible de gérer aussi. J'imagine la scène pour l'avoir connue souvent. Seul une petite partie de la classe est rangée, les autres viennent au compte-goute, montent comme ils veulent, et ainsi de suite. Dans ce cas, il est inutile de tenter de sévir massivement contre tous à chaque fois, ce serait très compliqué et une énorme prise de tête. Il vaut mieux - à mon avis - faire un recadrage progressif, en sévissant régulièrement, avec les punitions qui vont avec.

L'an dernier j'ai été confronté à ce problème dans mon bahut poubelle. Le rang ne ressemblait à rien au début. Et je veux dire, vraiment à rien, le tout renforcé par le fait que c'était pareil pour toutes les classes et les profs s'en tapaient. En seconde partie d'année, j'ai décidé de commencer à y mettre de l'ordre, mais en agissant que sur un détail à la fois, histoire que peu à peu, ça rentre dans leur tête.

Un exemple: en allant les récupérer à 8h30, je remarque - sur mon chemin - un élève qui discute avec ses amis et qui n'est pas rangé. Je lui fais alors signe de venir se ranger, après quoi je me dirige vers le rang (pas intention de perdre du temps). Dans ce bahut, vu le manque de respect des élèves à l'encontre des enseignants, il y avait 80% de chances que le gars n'ait pas obtempéré. Je ne dis rien, je récupère les élèves, je monte, on s'installe. Et là, je frappe: "trucmuche, je t'avais dis de venir te ranger, tu ne l'as pas fait -> punition". L'avantage est que toute la classe est au courant.

En agissant ainsi de manière régulière, en quelques semaines j'ai fini par avoir un rang qui ressemblait vraiment à quelque chose.


Dernière édition par kero le 05/10/14, 10:26 am, édité 2 fois

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Thalia de G le 05/10/14, 10:24 am

@Dinaaa a écrit:En même temps, je ne veux pas perdre du temps avec cela moi non plus : je vais les chercher dans la cour, je me présente devant le rang, je dis "bonjour, on y va" et je tourne les talons pour aller vers ma salle d'un bon pas.
Je sanctionne, arrivée en classe, ceux qui arrivent en retard. Pour le reste, qu'ils soient en rang à la sonnerie ou qu'ils rejoignent le rang pendant notre trajet, peu m'importe, pourvu que tout le monde soit à l'heure et calme à l'arrivée.
Dans le collège où j'ai travaillé ces dix dernières années, on n'allait pas chercher les élèves, ils montaient tout seuls en classe, et on les attendait à la porte de la salle. Ca n'a jamais posé de problème !  
Je procède de la même manière. Très souvent, au moins en début de demi-journée, le cde et/ou son adjointe sont présents, aux côtés du cpe et de plusieurs surveillants.

Thalia de G
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par kero le 05/10/14, 10:29 am

@Thalia de G a écrit:
@Dinaaa a écrit:En même temps, je ne veux pas perdre du temps avec cela moi non plus : je vais les chercher dans la cour, je me présente devant le rang, je dis "bonjour, on y va" et je tourne les talons pour aller vers ma salle d'un bon pas.
Je sanctionne, arrivée en classe, ceux qui arrivent en retard. Pour le reste, qu'ils soient en rang à la sonnerie ou qu'ils rejoignent le rang pendant notre trajet, peu m'importe, pourvu que tout le monde soit à l'heure et calme à l'arrivée.
Dans le collège où j'ai travaillé ces dix dernières années, on n'allait pas chercher les élèves, ils montaient tout seuls en classe, et on les attendait à la porte de la salle. Ca n'a jamais posé de problème !  
Je procède de la même manière. Très souvent, au moins en début de demi-journée, le cde et/ou son adjointe sont présents, aux côtés du cpe et de plusieurs surveillants.

J'ai fonctionne comme ça, moi aussi, pendant un certain temps. J'hésite encore parfois à revenir à ça. Ça permet de gagner un temps fou...

J'ai quand même l'impression qu'avoir une classe rangée correctement favorise - ensuite - le calme en classe. Surtout, je crois que c'est nécessaire dans les collèges où l'absence de mise en rang entraîne un gros bordel dans les couloirs.


Dernière édition par kero le 05/10/14, 10:31 am, édité 1 fois

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par Dinaaa le 05/10/14, 10:31 am

Mais je me permets d'insister : est-ce vraiment si important que cela, de faire marcher les élèves en rangs serrés ? Quelle est la finalité de cette habitude ?
C'est une vraie question, pas une critique, si vous trouvez un intérêt à la mise en rangs, je veux bien le connaître. Wink

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par roxanne le 05/10/14, 10:37 am

@kero a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Dinaaa a écrit:En même temps, je ne veux pas perdre du temps avec cela moi non plus : je vais les chercher dans la cour, je me présente devant le rang, je dis "bonjour, on y va" et je tourne les talons pour aller vers ma salle d'un bon pas.
Je sanctionne, arrivée en classe, ceux qui arrivent en retard. Pour le reste, qu'ils soient en rang à la sonnerie ou qu'ils rejoignent le rang pendant notre trajet, peu m'importe, pourvu que tout le monde soit à l'heure et calme à l'arrivée.
Dans le collège où j'ai travaillé ces dix dernières années, on n'allait pas chercher les élèves, ils montaient tout seuls en classe, et on les attendait à la porte de la salle. Ca n'a jamais posé de problème !  
Je procède de la même manière. Très souvent, au moins en début de demi-journée, le cde et/ou son adjointe sont présents, aux côtés du cpe et de plusieurs surveillants.

J'ai fonctionne comme ça, moi aussi, pendant un certain temps. J'hésite encore parfois à revenir à ça. Ça permet de gagner un temps fou...

J'ai quand même l'impression qu'avoir une classe rangée correctement favorise - ensuite - le calme en classe. Surtout, je crois que c'est nécessaire dans les collèges où l'absence de mise en rang entraîne un gros bordel dans les couloirs.

Sauf que passer dix minutes à crier pour avoir un semblant de rang ne favorise justement pas le calme. On va bosser jusqu'à 67 ans, il faut se préserver.

roxanne
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par zinzinule le 05/10/14, 10:39 am

Pour moi, c'est d'un grand intérêt. Je suis au deuxième étage, si les élèves montent comme ils veulent, ils arrivent surexcités. Alors on les fait monter en rang et en silence. Devant la salle ils se rangent, j'attends le silence, il entrent en répondant tous à mon salut et restent debout jusqu'à ce que le silence soit encore une fois installé. Ensuite le cours démarre comme sur des rails. Sans ça, c'est le bordel assuré. C'est martial et assez bête mais c'est très efficace.
Au rangement dans la cour le CPE ou un perdir est présent, en plus d'un assistant d'éducation. On essaie d'arriver peu après la première sonnerie, car s'ils savent qu'on ne va pas arriver tout de suite, je ne vois pas pourquoi ils se rangeraient.
Je remonte le rang des deux côtés en faisant ranger ceux qui dépassent de la ligne et je donne le signal pour monter en classe. Si tout le monde n'est pas là, tant pis : aucun collègue ne laissera passer un élève seul le long de son rang ou entre deux classes... le retardataire devra donc obligatoirement passer par la vie sco chercher un billet de retard pour que je l'accepte en classe. En plus d'être à chaque fois signalés aux parents via le carnet, un de ces retards entrainent obligatoirement une retenue, quel que soit le motif.
Le système fonctionne à merveille parce que TOUS les collègues sans exception s'y tiennent. Le vrai problème, ce ne serait donc pas les élèves mais les collègues qui penserait qu'un système peut fonctionner si chacun fait ce qu'il veut.


Dernière édition par zinzinule le 05/10/14, 10:51 am, édité 1 fois

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par kero le 05/10/14, 10:42 am

@roxanne a écrit:
@kero a écrit:J'ai quand même l'impression qu'avoir une classe rangée correctement favorise - ensuite - le calme en classe. Surtout, je crois que c'est nécessaire dans les collèges où l'absence de mise en rang entraîne un gros bordel dans les couloirs.
Sauf que passer dix minutes à crier pour avoir un semblant de rang ne favorise justement pas le calme. On va bosser jusqu'à 67 ans, il faut se préserver.

C'est bien pour ça que 1) Je n'y passe pas dix minutes et 2) Je ne crie pas.

Cf. ma méthode exposée supra. Pour résumer: sanctionner vite et fort, de manière sélective et régulièrement. Ça inculque les bonnes habitudes.


Dernière édition par kero le 05/10/14, 10:44 am, édité 2 fois

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par roxanne le 05/10/14, 10:43 am

Bon, j'ai un rang correct quand même et je suis (en général ) au RDC. Maintenant, c'est aussi un fonctionnement d'établissement. Nous, la direction s'en fout, les CPE aussi, les mots pour retards n'entraînent aucune sanction. Donc être quasi la seule à crier, bof. Par contre, je fais mon boulot en prenant les élèves à l'heure, ils le savent.

roxanne
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par roxanne le 05/10/14, 10:44 am

Par contre, évidemment ils rentrent dans le calme rt s'assoient à ma demande. Mais ça c'est MA responsabilité. Gérer la cour, non.

roxanne
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par alinette le 05/10/14, 10:44 am

@zinzinule a écrit:Pour moi, c'est d'un grand intérêt. Je suis au deuxième étage, si les élèves montent comme ils veulent, ils arrivent surexcités. Alors on les fait monter en rang et en silence. Devant la salle ils se rangent, j'attends le silence, il entrent en répondant tous à mon salut et restent debout jusqu'à ce que le silence soit encore une fois installé. Ensuite le cour démarre comme sur des rails. Sans ça, c'est le bordel assuré. C'est martial et assez bête mais c'est très efficace.
Au rangement dans la cour le CPE ou un perdir est présent, en plus d'un assistant d'éducation. On essaie d'arriver peu après la première sonnerie, car s'ils savent qu'on ne va pas arriver tout de suite, je ne vois pas pourquoi ils se rangeraient.
Je remonte le rang des deux côtés en faisant ranger ceux qui dépassent de la ligne et je donne le signal pour monter en classe. Si tout le monde n'est pas là, tant pis : aucun collègue ne laissera passer un élève seul le long de son rang ou entre deux classes... le retardataire devra donc obligatoirement passer par la vie sco chercher un billet de retard pour que je l'accepte en classe. En plus d'être à chaque fois signalés aux parents via le carnet, un de ces retards entrainent obligatoirement une retenue, quel que soit le motif.
Le système fonctionne à merveille parce que TOUS les collègues sans exception s'y tiennent. Le vrai problème, ce ne serait donc pas les élèves mais les collègues qui penserait qu'un système peut fonctionner si chacun fait ce qu'il veut.

Même chose chez nous. On suit les élèves pendant la montée. L'autre classe ne doit pas dépasser l'enseignant qui est devant.

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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par zinzinule le 05/10/14, 10:45 am

Bien sûr, Roxanne, c'est un fonctionnement collectif, et quel qu'il soit, il doit être cohérent pour que les élèves comprennent bien ce que l'on attend d'eux. Tu as raison.


Dernière édition par zinzinule le 05/10/14, 10:46 am, édité 1 fois

zinzinule
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Re: "Non rangé à l'heure à la sonnerie"

Message par roxanne le 05/10/14, 10:46 am

@alinette a écrit:
@zinzinule a écrit:Pour moi, c'est d'un grand intérêt. Je suis au deuxième étage, si les élèves montent comme ils veulent, ils arrivent surexcités. Alors on les fait monter en rang et en silence. Devant la salle ils se rangent, j'attends le silence, il entrent en répondant tous à mon salut et restent debout jusqu'à ce que le silence soit encore une fois installé. Ensuite le cour démarre comme sur des rails. Sans ça, c'est le bordel assuré. C'est martial et assez bête mais c'est très efficace.
Au rangement dans la cour le CPE ou un perdir est présent, en plus d'un assistant d'éducation. On essaie d'arriver peu après la première sonnerie, car s'ils savent qu'on ne va pas arriver tout de suite, je ne vois pas pourquoi ils se rangeraient.
Je remonte le rang des deux côtés en faisant ranger ceux qui dépassent de la ligne et je donne le signal pour monter en classe. Si tout le monde n'est pas là, tant pis : aucun collègue ne laissera passer un élève seul le long de son rang ou entre deux classes... le retardataire devra donc obligatoirement passer par la vie sco chercher un billet de retard pour que je l'accepte en classe. En plus d'être à chaque fois signalés aux parents via le carnet, un de ces retards entrainent obligatoirement une retenue, quel que soit le motif.
Le système fonctionne à merveille parce que TOUS les collègues sans exception s'y tiennent. Le vrai problème, ce ne serait donc pas les élèves mais les collègues qui penserait qu'un système peut fonctionner si chacun fait ce qu'il veut.

Même chose chez nous. On suit les élèves pendant la montée. L'autre classe ne doit pas dépasser l'enseignant qui est devant.

Ah oui, mais là on parle d'autre chose, rien à voir avec chez nous. Il paraît que c'est le nombre...(plus de 800)J'ai un doute.

roxanne
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