[résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par pmuller le Mar 7 Oct 2014 - 7:25

En tout cas, c'était un des arguments des pro-statuts Peillon : que toutes les heures seraient pondérées, y compris l'AP, TPE, etc. A suivre, parce qu'avant les circulaires d'application, on peut toujours fantasmer sur tout, et le Ministère qui n'a pas de sous ne va pas s'en priver. Voir sa relecture de la pondération (bonjour le lexique !) en rep+

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par nigousse le Mar 7 Oct 2014 - 7:53

Dans mon établissement l'AP figure dans l'emploi du temps des élèves mais pas celui des profs. Les profs intervenant en AP déclarent avant chaque période de vacances les heures effectuées et sont payées en HSE. j'ai pu voir ( mais c'est très rare) certains collègues avoir une demi-heure d'AP dans l'emploi du temps pour compléter un service. Je suis en LP donc il y a beaucoup de profs différents qui interviennent en AP ( domaine pro comme général) donc les heures ne peuvent être " bloquées" sur certains profs. Pour notre équipe de Lettres-Histoire( nous sommes 6 et une stagiaire) 1H d'AP avait été affectée dans nos heures que nous devions nous répartir, les collègues intéressées ont pris chacun 0.25 soit 9H sur l'année mais inscrit dans l'EDT. Mais dans la majorité des cas c'est sous forme d'HSE. Bien sûr à la fin de l'année on indique si on interviendra en AP l'année suivante et le provi-adjoint ne nous met pas cours sur ces créneaux. C'est d'ailleurs pourquoi je refuse de faire l'AP car cela signifie avoir des créneaux bloqués pour 6/8h dans l'année

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par Cath le Mar 7 Oct 2014 - 17:11

C'est ainsi que chez nous, les profs ont refusé de faire de l'AP puisque c'était en hse.
Autant dire que l'expérience n'est pas reconduite.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par Lefteris le Mar 7 Oct 2014 - 17:19

@Presse-purée a écrit:
@Gryphe a écrit:Je n'ai pas le temps de lire, mais à mon avis, AP = dans la DHG = dans les VS (en collège c'est comme ça en tout cas).
Je ne vois pas pourquoi il y aurait un changement là-dessus.

+1.

Ce que dit le collègue est particulier. Il dit que les heures d'AP, qui sont au VS, quitteraient le VS et seraient incluses dans les missions liées, faisant partie à partir de 2015 des ORS et soumises ou non à HSE (cela dépend des interprétations du texte: la rigolade sur le sujet commencera opportunément en septembre prochain), ce qui mécaniquement augmenterait les heures de cours dues?
Je fais la même lecture :  le collègue alerte sur ce qui pourrait se passer en 2015 avec une lecture orientée du texte. AP= suivi des élèves et suivi des élèves = obligation statutaire  => gratuit.

On a bien vu ce qui s'est passé avec les HVC , plus payées dans beaucoup d'endroits (dont chez nous) grâce à une lecture restrictive du texte sur ls missions du PP.

Nous sommes dans une phase où chaque "réforme" constitue une dégradation ( après la 1ère chaire, le dernier coup bas en date, l'indemnité pour les stagiaires réduite de 35% ). Alors difficile de ne  pas penser à une nouvelle peau de banane en septembre prochain.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par Bientôtlesud le Mar 7 Oct 2014 - 21:00

De toute manière, si l'on suit les textes (le statut des fonctionnaires), nous sommes contraints d'obéir à notre supérieur hiérarchique. Donc si mon chef me demande par écrit de faire le tour de la cour de récréation à cloche pied en imitant la poule, je suis tenu de lui obéir si on suit les textes au pied de la lettre.
Comme toujours avec les textes juridiques, il y a le texte, l'esprit du texte, et le rapport de force qui conditionne l'application du texte.
Donc pour moi F.O a raison du point de vue juridique, mais il a tort du point de vue syndical. A Force d'agiter des lanternes irréalistes, on passe peut être à côté des combats plus concrets et l'on risque de passer pour le catastrophiste de service.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par Presse-purée le Mar 7 Oct 2014 - 21:07

@Bientôtlesud a écrit:
Donc pour moi F.O a raison du point de vue juridique, mais il a tort du point de vue syndical. A Force d'agiter des lanternes irréalistes, on passe peut être à côté des combats plus concrets et l'on risque de passer pour le catastrophiste de service.

ça veut donc dire ce que l'on dit depuis le début. Ce texte est merdique et mal rédigé.

Un exemple au passage: Article 4

Décret 2014-940 du 20 août 2014 a écrit:Les enseignants qui ne peuvent assurer la totalité de leur service hebdomadaire dans l'établissement dans lequel ils sont affectés peuvent être appelés, par le recteur d'académie, à le compléter dans un autre établissement.

Plus de zone, plus de notion de commune limitrophe, plus de département. Miam, les rectorats vont se régaler. Vu comment sont déjà traités nos collègues TZR...

Les TA se feront un plaisir de trancher, et pas forcément dans "l'esprit" du texte. On peut aussi observer la différence entre la belle théorie que certains nous vendent ici depuis mars et l'application sur le terrain en surveillant ce qui se passe dans les REP+.

'fin, j'dis ça, j'dis rien...

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par Bientôtlesud le Mar 7 Oct 2014 - 21:23

@Presse-purée a écrit:


Plus de zone, plus de notion de commune limitrophe, plus de département.

Tu vois je te rejoins là dessus, sauf sur le "plus de département" et c'est là mon principal reproche à F.O (si l'on écarte les désaccords sur "l'action"), l'exagération. Un TZR est forcément titulaire d'une zone, c'est l'intitulé de sa chaire qui délimite celle-ci. Pour la disparition de l'illégalité du complément de service hors commune, je ne peux effectivement que partager ton inquiétude. D'autres te diront que les TZR y ont gagné une décharge automatique alors que dans l'ancienne version l'attribution de celle-ci n'est pas obligatoire.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par Bientôtlesud le Mar 7 Oct 2014 - 21:25

@Presse-purée a écrit:
On peut aussi observer la différence entre la belle théorie que certains nous vendent ici depuis mars et l'application sur le terrain en surveillant ce qui se passe dans les REP+.

'fin, j'dis ça, j'dis rien...

D'où l'importance du rapport de force comme je l'ai dit plus haut.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par Presse-purée le Mar 7 Oct 2014 - 22:01

@Bientôtlesud a écrit:
@Presse-purée a écrit:


Plus de zone, plus de notion de commune limitrophe, plus de département.

Tu vois je te rejoins là dessus, sauf sur le "plus de département" et c'est là mon principal reproche à F.O (si l'on écarte les désaccords sur "l'action"), l'exagération. Un TZR est forcément titulaire d'une zone, c'est l'intitulé de sa chaire qui délimite celle-ci. Pour la disparition de l'illégalité du complément de service hors commune, je ne peux effectivement que partager ton inquiétude. D'autres te diront que les TZR y ont gagné une décharge automatique alors que dans l'ancienne version l'attribution de celle-ci n'est pas obligatoire.

Effectivement, j'avais oublié ce point précis. Mais la formulation légitime les postes fixes à complément de service à Pétaouchnok. Personnellement, je prédis une raréfaction des TZR au profit de demis postes à la con permettant ensuite d'envoyer tranquille qui on veut où on veut...

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par User5899 le Mar 7 Oct 2014 - 22:09

@Lefteris a écrit:On a bien vu ce qui s'est passé avec les HVC , plus payées dans beaucoup d'endroits (dont chez nous) grâce à une lecture restrictive du texte sur ls missions du PP.
Parenthèse. Le texte sur les PP ne parle ni d'une rémunération des HVC... Ni du fait de les assurer ! Combien de fois faudra-t-il l'écrire ? Le PP doit organiser 10h par an. Nous avions fait, en 2003, avec notre psycho-rigide, un beau tableau synoptique des 11 secondes avec intervention du proviseur (pour parler de l'orientation dans son aspect légal), de l'adjoint (2 séances sur le règlement intérieur), des CPE (l'engagement lycéen, la morale citoyenne Razz), l'infirmière (les MST), etc., avec permutation sur chaque classe au fil des mois. Aucune de ces séances n'avait été faite par les intéressés, nous avions bien ri, mais nous avions été renommés PP (personne ne veut l'être...) et depuis, aucun CdE n'a insisté sur ces fameux créneaux. Qui, cette année, n'apparaissent même plus du tout sur l'EdT.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par ben2510 le Mar 7 Oct 2014 - 22:19

Cripure a écrit:
@Wilde a écrit:C'est pas l'AE (accompagnement éducatif) ce que tu décris Audrey?
Chez nous l'AP (accompagnement personnalisé), c'est du soutien en français et en maths à raison de 2h. par semaine, ça peut aussi être de la méthodo...
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Votre défiition est burlesquement amusante. C'est un accompagnement non disciplinaire, strictement transversal, qui concerne alternativement du soutien, de l'approfondissement et de l'éducation à l'orientation. Il ne doit pas être organisé sur la base de la division.

Pile-poil ce que je fais avec l'heure d'AP de 1S que j'ai en tant que pp.
Je les soutiens lorsqu'ils approfondissent leurs mathématiques, et les éduquant sur le thème "vous voulez vous orienter en TS, il va falloir travailler les Maths".
Et il est inutile de faire de la discipline, ils sont là pour bosser Very Happy .
J'avoue que je fais un peu de transversalité : Algèbre, Géométrie, Analyse, Probabilités.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par User5899 le Mar 7 Oct 2014 - 22:27

@ben2510 a écrit:
Cripure a écrit:
@Wilde a écrit:C'est pas l'AE (accompagnement éducatif) ce que tu décris Audrey?
Chez nous l'AP (accompagnement personnalisé), c'est du soutien en français et en maths à raison de 2h. par semaine, ça peut aussi être de la méthodo...
Razz  Razz
Votre défiition est burlesquement amusante. C'est un accompagnement non disciplinaire, strictement transversal, qui concerne alternativement du soutien, de l'approfondissement et de l'éducation à l'orientation. Il ne doit pas être organisé sur la base de la division.

Pile-poil ce que je fais avec l'heure d'AP de 1S que j'ai en tant que pp.
Je les soutiens lorsqu'ils approfondissent leurs mathématiques, et les éduquant sur le thème "vous voulez vous orienter en TS, il va falloir travailler les Maths".
Et il est inutile de faire de la discipline, ils sont là pour bosser Very Happy .
J'avoue que je fais un peu de transversalité : Algèbre, Géométrie, Analyse, Probabilités.
Je sais, certains proviseurs sont intelligents et ne tiennent aucun compte des textes officiels (pas que pour l'AP, hélas, on le voit sur d'autres fils). C'est comme ça qu'on recrute dans le supérieur, sur la base des livrets scolaires et des bulletins, des élèves de provenances diverses qui n'ont absolument pas les mêmes conditions d'études à 20k de distance.
On remerciera bien sûr Luc Chatel et sa mirifique réforme du lycée.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par Lefteris le Mar 7 Oct 2014 - 22:27

Cripure a écrit:
@Lefteris a écrit:On a bien vu ce qui s'est passé avec les HVC , plus payées dans beaucoup d'endroits (dont chez nous) grâce à une lecture restrictive du texte sur ls missions du PP.
Parenthèse. Le texte sur les PP ne parle ni d'une rémunération des HVC... Ni du fait de les assurer ! Combien de fois faudra-t-il l'écrire ? Le PP doit organiser 10h par an. Nous avions fait, en 2003, avec notre psycho-rigide, un beau tableau synoptique des 11 secondes avec intervention du proviseur (pour parler de l'orientation dans son aspect légal), de l'adjoint (2 séances sur le règlement intérieur), des CPE (l'engagement lycéen, la morale citoyenne Razz), l'infirmière (les MST), etc., avec permutation sur chaque classe au fil des mois. Aucune de ces séances n'avait été faite par les intéressés, nous avions bien ri, mais nous avions été renommés PP (personne ne veut l'être...) et depuis, aucun CdE n'a insisté sur ces fameux créneaux. Qui, cette année, n'apparaissent même plus du tout sur l'EdT.
Je sais , mais pour que les PP les fassent un peu, il fut une époque récente où elles apparaissaient dans la VS, comme demi-heures . Nous en faisons quand même personnellement , pour les rentrées, les conseils de classe.. Après trois ans sans être PP, je le suis cette année. J'en ferai quand même 5 , je pense,à vue de nez ... les 5 autres ne seront faites par personne, car à l'heure où elle tombe sur l'EDT Rolling Eyes ...

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par trompettemarine le Mar 7 Oct 2014 - 22:57

Chez nous, dans notre lycée, les heures PP font partie des heures d'AP (Accompagnement -et non aide- personnalisé) puisqu'il s'agit pour la plupart du temps d'accompagnement des élèves et d'orientation : Une 1/2 heure en seconde, 1 heure en première et en terminale par semaine (en classe entière). Le reste de l'AP est dévolu à du transdisciplinaire (avec cependant un binôme comprenant un professeur de français) en seconde et à du disciplinaire en première et terminale (on se partage le bout de gras : 25% pour les lettres, 50 % pour les maths (les chiffres sont farfelus car je suis incapable de faire le calcul (je le vois sur ma VS]) etc.)

Quand j'étais en collège l'HVC n'était pas rémunérée.

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Re: [résolu] Info ou intox : nouveau statut des enseignants : Les heures d’AP pourraient très bien être incluses dans les missions liées, et donc déduites des VS.

Message par pmuller le Mer 8 Oct 2014 - 7:04

@nigousse a écrit:Dans mon établissement l'AP figure dans l'emploi du temps des élèves mais pas celui des profs. Les profs intervenant en AP déclarent avant chaque période de vacances les heures effectuées et sont payées en HSE. j'ai pu voir ( mais c'est très rare) certains collègues avoir une demi-heure d'AP dans l'emploi du temps pour compléter un service. Je suis en LP donc il y a beaucoup de profs différents qui interviennent en AP (  domaine pro comme général) donc les heures ne peuvent être " bloquées" sur certains profs. Pour notre équipe de Lettres-Histoire( nous sommes 6 et une stagiaire) 1H d'AP avait été affectée dans nos heures que nous devions nous répartir, les collègues intéressées ont pris chacun 0.25 soit 9H sur l'année mais inscrit dans l'EDT. Mais dans la majorité des cas c'est sous forme d'HSE. Bien sûr à la fin de l'année on indique si on interviendra en AP l'année suivante et le provi-adjoint ne nous met pas cours sur ces créneaux. C'est d'ailleurs pourquoi je refuse de faire l'AP car cela signifie avoir des créneaux bloqués pour 6/8h dans l'année

Merci pour ce témoignage éclairant : il faut donc rester vigilant, et éviter de rejeter comme balivernes ce qui figure dans le titre de ce fil. Sur le fond, je pense que cela pourra parfaitement dépendre des organisations dans les établissements et que le CDE pourra s'appuyer sur une décision du CA (qu'il fait, comme chacun sait, voter comme il lui plaît, puisque les enseignants y sont en minorité).

Je fais comme toi, Nigousse, j'essaie d'éviter l'AP (mais figure-toi que comme nous sommes plusieurs à essayer), le CDE nous le rajoute d'office ! J'essaie d'éviter, parce que c'est 0.75h/semaine (c'est annualisé, bref) et pour faire des services ronds avec ça, faut déjà prendre 4 séances d'ap, ce qui daigne faire 3h. En plus, oui, les créneaux sont alignés, ce sont des EDT en barrettes.

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