Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Sambre le Mer 8 Oct 2014 - 21:31

@nlm76 a écrit:Ne vous inquiétez pas Sambre, ça n'était en aucune façon une attaque contre vous; je vois bien que vous faites un véritable travail de professeur de français digne de ce nom. Mais j'ai juste tendance à penser que l'injonction à faire des "cartes heuristiques" gaspille un peu l'énergie des professeurs.

Je suis d'accord, c'est quelque chose de chronophage. C'est pourquoi je "rentabilise" ce temps en mettant la carte au service d'autres personnes que cela pourrait intéresser. En espérant que l'idée fasse son chemin, et que, pourquoi pas, l'on se retrouve sur néo avec plusieurs cartes partagées. Smile

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par henriette le Mer 8 Oct 2014 - 21:36

C'est très généreux de ta part, Sambre.

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Nita le Mer 8 Oct 2014 - 21:43

@Sambre a écrit:
@Nita a écrit:Je trouve ta carte très chouette, et je te remercie pour le partage (ce que j'avais omis de faire, quelle nulle je fais Embarassed )  mais, je ne pige rien aux cartes mentales, et ça depuis les temps lointains où j'étais apprenante, hein...

Tu ne piges rien, c'est à dire?
À comment on les fait, à pourquoi on les fait, à comment on les utilise?

Je trouve ça bien utile, surtout pour les personnes qui sont visuelles. Après, ce n'est qu'un support de transmission comme un autre, dans ce cas-là on aurait pu faire une liste ou un tableau. Mais je trouve que ça aère.

Je suis très visuelle, mais pour moi, ce type d'outils n'est pas opérant.
Je comprends pourquoi on les fait, pour beaucoup (la tienne en particulier) comment on les fait, et je ne peux pas les utiliser, moi, si je suis en position d'apprentissage. Cela ne veut pas dire que tu as tort d'en faire, ni que ce n'est pas un moyen efficace et clair de travailler : cela veut simplement dire que cet outil n'est pas adapté à tous, et je réagissais à ce qu'on t'a dit à l'ESPE.

Je ne suis pas critique du tout vis à vis de ton travail, là, je suis certaine que ta carte va aider certains de tes élèves (peut-être même tous), je dis seulement que certains d'entre nous "n'entrent" pas dans les cartes mentales. Un de mes profs au collège était un grand fan, et ne comprenait pas que je ne comprenne pas ( professeur : Ben enfin Nita ! Ne vois-tu pas comment cela fonctionne ? Nita : scratch Nan !).


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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Sambre le Mer 8 Oct 2014 - 21:52

Oui, ce n'est pas un outil qui est efficace pour tous les individus. D'ailleurs je désespère de trouver un jour une méthode qui convienne à mes trente élèves à la fois scratch

Pour ma part, je n'arrive pas à retenir les informations non hiérarchisées, non classées, sans couleurs etc. Nous sommes tous différents devant les apprentissages.
L'idéal peut-être serait de proposer différents supports, mais là c'est vraiment chronophage à mon avis... pale

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par miss terious le Mer 8 Oct 2014 - 21:59

Perso, je travaille sur les verbes déclaratifs avec mes 3e à partir d'un extrait du Sabotage amoureux de Nothomb ( une « orgie intellectuelle ») qui est un pastiche d'un extrait de La Guerre des boutons (quand les Velrans attrapent un prisonnier et réfléchissent devant lui à ce qu'ils vont lui faire subir). Premier tx pour observer la variété des vb et 2e à trous à compléter avec des vb variés.

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Nita le Mer 8 Oct 2014 - 22:06

@Sambre a écrit:Oui, ce n'est pas un outil qui est efficace pour tous les individus. D'ailleurs je désespère de trouver un jour une méthode qui convienne à mes trente élèves à la fois scratch  

Pour ma part, je n'arrive pas à retenir les informations non hiérarchisées, non classées, sans couleurs etc. Nous sommes tous différents devant les apprentissages.
L'idéal peut-être serait de proposer différents supports, mais là c'est vraiment chronophage à mon avis...  pale

Trop chronophage. D'autant que les élèves ne trouvent pas forcément l'outil qui leur convient.

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par nlm76 le Mer 8 Oct 2014 - 22:08

@Sambre a écrit:Oui, ce n'est pas un outil qui est efficace pour tous les individus. D'ailleurs je désespère de trouver un jour une méthode qui convienne à mes trente élèves à la fois scratch  

Pour ma part, je n'arrive pas à retenir les informations non hiérarchisées, non classées, sans couleurs etc. Nous sommes tous différents devant les apprentissages.
L'idéal peut-être serait de proposer différents supports, mais là c'est vraiment chronophage à mon avis...  pale
Je suis d'accord. Mais justement, rien n'interdit de mettre des couleurs sur un plan hiérarchisé. Comme panacée, à la carte heuristique, je préfère le plan, qui organise véritablement la pensée, alors que la carte heuristique l'éclate...
La carte me paraît utile au moment où l'on prépare le plan, au brouillon, quand on établit les différents liens entre les idées. La carte heuristique porte bien son nom : elle permet de chercher et de trouver, mais ne constitue pas un résumé à apprendre.

Quant aux différents supports, j'approuve ce que dit Nina : en plus, en réalité, cela aurait un effet délétère pour les élèves. Ils ont en effet besoin de repères et de simplicité: il ne faut pas trop leur donner de choix, mais leur montrer un chemin.

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par retraitée le Jeu 9 Oct 2014 - 17:47

Tu peux aussi ajouter les verbes qui signalent qu'on réitère une question, ou qu'on ne se contente pas de la réponse (insister, répéter, etc )
Je faisais la même chose, mais sous forme de liste, et je ne classais pas selon les émotions du locuteur, mais selon l'intensité ( chuchoter, murmurer … crier, hurler, vociférer, s'époumoner ) du ton, ou la clarté de l'élocution. Bafouiller, bredouiller, grommeler. Je classais aussi en fonction des types de phrase : dire, /demander, questionner, interroger, s'enquérir/ ordonner, intimer, défendre, interdire / s'exclamer etc.
Tu peux aussi inclure, si tu ne l'as fait (c'est trop petit pour que je lise bien ) les verbes qui font partie de l'arsenal argumentatif . Concéder, objecter, admettre, etc

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Thalia de G le Jeu 9 Oct 2014 - 17:55

@nlm76 a écrit:Enfin, je voudrais apporter une petite nuance à l'apprentissage de ces verbes de parole, à l'intention des très bons élèves (pour les autres, surcharger le dialogue de verbes expressifs sera la qualité qu'on attend) : la réalité est que les grands écrivains utilisent très très souvent "dire". J'ouvre au hasard une page des Misérables:

était intervenu, répliqua, ajouta, grommela, reprit, dit, dit, dit, dit, 4 répliques sans incise, se risqua à élever la voix, 7 sans incise, dit, fit, fit, Ø, reprit, dit, dit, adressa la parole, répondit, s'écria, ajouta, dit, répondit, fit, continua, reprit, ajouta, dit, dit, reprit, reprit, répondit, dit, voici quel fut le premier mot de notre homme, dit, demanda, répondit, ajouta, fit, dit, dit, demanda, Ø x4, dit.

Au total, 14 "dire" et 15 Ø sur 57.
C'est le constat que je fais souvent à la lecture de certains romans.

Moyennant quoi, je ne me dispense ni d'une leçon, ni d'exercices d'écriture.

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Thalia de G le Jeu 9 Oct 2014 - 17:56

@retraitée a écrit:Tu peux aussi ajouter les verbes qui signalent qu'on réitère une question,  ou qu'on ne se contente pas de la réponse (insister, répéter, etc )
Je faisais la même chose, mais sous forme de liste, et je ne classais pas selon les émotions du locuteur, mais selon l'intensité ( chuchoter, murmurer … crier, hurler, vociférer, s'époumoner ) du ton, ou la clarté de l'élocution.  Bafouiller, bredouiller, grommeler. Je classais aussi en fonction des types de phrase : dire, /demander, questionner, interroger, s'enquérir/ ordonner, intimer,  défendre, interdire / s'exclamer etc.
Tu peux aussi inclure, si tu ne l'as fait (c'est trop petit pour que je lise bien ) les verbes qui font partie de l'arsenal argumentatif . Concéder, objecter, admettre, etc
C'est aussi, peu ou prou mon classement.

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par brown_voodoo le Jeu 9 Oct 2014 - 19:17

Merci pour le partage! Very Happy

J'avoue que je n'ai découvert la carte heuristique que cette année, et ceci sous l'influence de ma documentaliste.
Mais nous ne l'utiliserons que pour rendre compte de lectures. C'est l'élève lui-même qui va créer sa carte afin de se rappeler des différentes péripéties du récit et ainsi se créer un support pour le compte-rendu oral.
Je verrai si cela marche et, le cas échéant, je généraliserai peut-être l'expérience.

Cela dit pour moi, la carte heuristique comme outil de mémorisation me paraît surtout efficace si c'est l'élève qui crée lui-même sa carte heuristique, sinon, je ne suis pas certaine qu'il mémorise ce support plutôt qu'un autre; après tout apparemment on ne retient que 10% de ce qu'on lit mais 90% de ce qu'on fait! (Cela aussi je l'ai découvert cette année, lors d'une formation! professeur  scratch )

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Serge le Jeu 9 Oct 2014 - 20:08

Il y a une source à cette statistique (qui ne concerne pas que la carte mentale, heureusement) ?

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par doctor who le Jeu 9 Oct 2014 - 20:30

@brown_voodoo a écrit:après tout apparemment on ne retient que 10% de ce qu'on lit mais 90% de ce qu'on fait! (Cela aussi je l'ai découvert cette année, lors d'une formation! professeur  scratch )

@Serge a écrit:Il y a une source à cette statistique (qui ne concerne pas que la carte mentale, heureusement) ?

Même si c'était vrai, il faudrait ajouter qu'il y a souvent plus de connaissances à retenir dans une lecture que dans une action, et que les 90% de connaissances non retenues dans la lecture sont importante pour la compréhension et la mémorisation des 10% restants. Pas de connaissance sans contexte.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par brown_voodoo le Jeu 9 Oct 2014 - 20:34

@Serge a écrit:Il y a une source à cette statistique (qui ne concerne pas que la carte mentale, heureusement) ?

Je n'ai pas noté la source lors de la formation mais je peux te donner un lien http://crl.univ-lille3.fr/apprendre/acte_d_apprendre.html
il y a également une bibliographie.
L'origine des statistiques n'est pas précisée dans le lien mais il me paraît effectivement plus cohérent de rendre un élève plus actif dans le processus de mémorisation plutôt que de lui donner des polycopiés déjà tout faits à apprendre (même si parfois on ne peut pas y couper!).

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Sambre le Jeu 9 Oct 2014 - 20:41

Je précise juste que je ne donne pas les verbes à apprendre (ce serait vraiment sadique je trouve), mais j'autorise la fiche lors des exercices d'écritures pour que le vocabulaire vienne avec la pratique.

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par brown_voodoo le Jeu 9 Oct 2014 - 20:51

@Sambre a écrit:Je précise juste que je ne donne pas les verbes à apprendre (ce serait vraiment sadique je trouve), mais j'autorise la fiche lors des exercices d'écritures pour que le vocabulaire vienne avec la pratique.
Oui, je suis plutôt d'accord Smile. Et pour des évaluations d'écriture? Autorises-tu la fiche lors d'un exercice d'écriture noté en temps limité?

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Mandy8 le Jeu 9 Oct 2014 - 20:55

Salut !
Merci beaucoup pour le partage, moi qui suis professeur de mathématiques je vais pouvoir m'en servir pour faire écrire mes élèves ! (Je t'envoie un MP pour le fichier en format freemind)

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www.reformeducollege.fr

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Re: Vocabulaire: les verbes de paroles [carte heuristique]

Message par Sambre le Jeu 9 Oct 2014 - 21:40

@brown_voodoo a écrit:
@Sambre a écrit:Je précise juste que je ne donne pas les verbes à apprendre (ce serait vraiment sadique je trouve), mais j'autorise la fiche lors des exercices d'écritures pour que le vocabulaire vienne avec la pratique.
Oui, je suis plutôt d'accord Smile. Et pour des évaluations d'écriture? Autorises-tu la fiche lors d'un exercice d'écriture noté en temps limité?

Oui, ils ont une rédaction sur table la semaine prochaine où je vais évaluer autre chose (les temps du passé, le discours direct/indirect), donc je les autorise à avoir la fiche avec eux. Quitte à ensuite l'enlever plus tard dans l'année, une fois qu'ils seront habitués à l'utiliser. Mais après c'est un choix, j'ai bien conscience que tout le monde ne fait pas comme cela. Smile

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