Les relations entre le CPE et le professeur principal

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Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Sam 11 Oct 2014 - 23:42

Bonsoir,

Je suis professeur principal et je rencontre des difficultés avec le CPE de mon établissement qui a tendance à vouloir s'occuper de tout.

Il ne semble pas accepter par exemple qu'en tant que PP je mette en place une fiche de suivi à un élève sans lui en parler ou que j'aille voir directement le principal ou le principal-adjoint sans passer par lui pour remettre des rapports sur les élèves perturbateurs.

De plus, il a absolument voulu organiser les élections des délégués sans que les PP aient leur mot à dire, ne nous avertit pas quand il y a un changement de classe et se permet de changer la date de nos colles sans nous le dire en prétextant qu'on a fait une erreur dans la date; ce qui est faux !

En fait, j'ai du mal à comprendre quel est vraiment le rôle d'un CPE par rapport aux professeurs et de quelle manière un prof principal et un CPE doivent-ils travailler ensemble. Quelles limites ce dernier ne doit pas franchir pour ne pas empiéter sur la fonction d'un professeur principal ?

Merci !

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par nitescence le Dim 12 Oct 2014 - 0:24

hum... ta question est compliquée : le CPE fait partie de l'équipe pédagogique de la classe, il n'est donc pas illogique qu'il veuille suivre les élèves même si tu as l'impression qu'il empiète sur ton domaine. disons que tout ce qui relève de la vie de classe le concerne et que tout ce qui relève de la pédagogie ne concerne que toi.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Dim 12 Oct 2014 - 0:26

@nitescence a écrit:hum... ta question est compliquée : le CPE fait partie de l'équipe pédagogique de la classe, il n'est donc pas illogique qu'il veuille suivre les élèves même si tu as l'impression qu'il empiète sur ton domaine. disons que tout ce qui relève de la vie de classe le concerne et que tout ce qui relève de la pédagogie ne concerne que toi.

Ah... Il fait partie de l'équipe pédagogique de la classe ! Oui, d'accord... mais pourquoi nous faire un caca nerveux dès qu'on prend la moindre initiative sans lui en parler ?

Pour la fiche de suivi, je fais quoi ? J'attends que Monsieur veuille bien me recevoir alors que tous les profs me tombent dessus à la récréation pour se plaindre de tel ou tel élève ? Je suis désolé, mais JE mets en place une fiche de suivi. POINT.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Nita le Dim 12 Oct 2014 - 0:38

Je trouve plutôt logique qu'il soit consulté pour les fiches de suivi, je crois me souvenir qu'ils sont souvent concernés par l'organisation des élections de délégués en collège... et je conçois qu'il veuille être destinataire des rapports.

Quand j'ai eu des CPE dont je n'aimais pas la façon de travailler, je remettais un rapport au CPE et au principal et principal adjoint.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par tiptop77 le Dim 12 Oct 2014 - 0:57

J'ai déjà mis en place des fiches de suivi quand j'étais pp et je n'ai jamais consulté le cpe à ce propos.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par User5899 le Dim 12 Oct 2014 - 0:58

Le CPE est destinataire des rapports concernant les élèves, c'est la logique même.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Dadoo33 le Dim 12 Oct 2014 - 0:59

Cripure a écrit:Le CPE est destinataire des rapports concernant les élèves, c'est la logique même.
+1000

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par nitescence le Dim 12 Oct 2014 - 1:03

je ne sais pas si ça te consolera mais vis le plutôt comme une chance d'avoir un CPE qui s'implique : chez moi, ils sont tellement débordés qu'ils ne peuvent tout simplement pas effectuer ce suivi.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Dim 12 Oct 2014 - 1:06

Cripure a écrit:Le CPE est destinataire des rapports concernant les élèves, c'est la logique même.

C'est bien pour cela que je lui ai toujours remis les rapports, contrairement à d'autres professeurs...

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Dim 12 Oct 2014 - 1:07

@tiptop77 a écrit:J'ai déjà mis en place des fiches de suivi quand j'étais pp et je n'ai jamais consulté le cpe à ce propos.

C'est ce qu'on m'a appris également en formation et c'est ce que j'ai pu constater dans plusieurs établissements. Donc voilà...

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par User5899 le Dim 12 Oct 2014 - 1:08

@Chopin a écrit:
Cripure a écrit:Le CPE est destinataire des rapports concernant les élèves, c'est la logique même.

C'est bien pour cela que je lui ai toujours remis les rapports, contrairement à d'autres professeurs...
Je crois que s'il n'exagère pas (par exemple, il n'est en rien votre supérieur), vous ne devez pas jouer à qui a la plus grosse et coopérer dans le sens de l'intérêt de l'équipe (et des élèves, du coup). Il faut tirer dans le même sens tant que c'est possible. En revanche, je ne vois pas pourquoi ça l'embête que vous fassiez une fiche de suivi.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Nita le Dim 12 Oct 2014 - 1:09

@Chopin a écrit:Bonsoir,

Je suis professeur principal et je rencontre des difficultés avec le CPE de mon établissement qui a tendance à vouloir s'occuper de tout.

Il ne semble pas accepter par exemple qu'en tant que PP je mette en place une fiche de suivi à un élève sans lui en parler ou que j'aille voir directement le principal ou le principal-adjoint sans passer par lui pour remettre des rapports sur les élèves perturbateurs.

De plus, il a absolument voulu organiser les élections des délégués sans que les PP aient leur mot à dire, ne nous avertit pas quand il y a un changement de classe et se permet de changer la date de nos colles sans nous le dire en prétextant qu'on a fait une erreur dans la date; ce qui est faux !

En fait, j'ai du mal à comprendre quel est vraiment le rôle d'un CPE par rapport aux professeurs et de quelle manière un prof principal et un CPE doivent-ils travailler ensemble. Quelles limites ce dernier ne doit pas franchir pour ne pas empiéter sur la fonction d'un professeur principal ?

Merci !

@Chopin a écrit:
Cripure a écrit:Le CPE est destinataire des rapports concernant les élèves, c'est la logique même.

C'est bien pour cela que je lui ai toujours remis les rapports, contrairement à d'autres professeurs...

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par nitescence le Dim 12 Oct 2014 - 1:11

Cripure a écrit:
@Chopin a écrit:
Cripure a écrit:Le CPE est destinataire des rapports concernant les élèves, c'est la logique même.

C'est bien pour cela que je lui ai toujours remis les rapports, contrairement à d'autres professeurs...
Je crois que s'il n'exagère pas (par exemple, il n'est en rien votre supérieur), vous ne devez pas jouer à qui a la plus grosse et coopérer dans le sens de l'intérêt de l'équipe (et des élèves, du coup). Il faut tirer dans le même sens tant que c'est possible. En revanche, je ne vois pas pourquoi ça l'embête que vous fassiez une fiche de suivi.

Cripure, tu donnes des verges pour te faire battre...

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Dim 12 Oct 2014 - 1:12

Cripure a écrit:
@Chopin a écrit:
Cripure a écrit:Le CPE est destinataire des rapports concernant les élèves, c'est la logique même.

C'est bien pour cela que je lui ai toujours remis les rapports, contrairement à d'autres professeurs...
Je crois que s'il n'exagère pas (par exemple, il n'est en rien votre supérieur), vous ne devez pas jouer à qui a la plus grosse et coopérer dans le sens de l'intérêt de l'équipe (et des élèves, du coup). Il faut tirer dans le même sens tant que c'est possible. En revanche, je ne vois pas pourquoi ça l'embête que vous fassiez une fiche de suivi.

Je me suis pris la tête avec lui à cause de la fiche de suivi en fait ! Il ne voulait pas que je la mette en place maintenant alors que j'ai tous les profs qui me tombaient dessus pour me parler toujours du même élève de 4eme.

Cette fiche de suivi avait pour moi deux fonctions :

1/ Tenter de responsabiliser l'élève
2/ Faire un point sur les cours dans lesquels il pose problème.

J'avais d'ailleurs prévu d'aller voir le CPE dès lundi après avoir fait le bilan de la fiche de suivi... Voilà l'histoire.

J'estime qu'en tant que PP, je suis quand même libre de mettre en place une fiche de suivi dont je m'occupe personnellement. Je ne pense pas avoir outrepassé ma fonction !!

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par nitescence le Dim 12 Oct 2014 - 1:14

de toutes façons, le CPE n'est pas ton supérieur : tu fais ce que tu veux et tant pis si ça ne lui plait pas...

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par tiptop77 le Dim 12 Oct 2014 - 1:14

Fais ta fiche de suivi épicétou!

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Dim 12 Oct 2014 - 1:16

@Nita a écrit:
@Chopin a écrit:Bonsoir,

Je suis professeur principal et je rencontre des difficultés avec le CPE de mon établissement qui a tendance à vouloir s'occuper de tout.

Il ne semble pas accepter par exemple qu'en tant que PP je mette en place une fiche de suivi à un élève sans lui en parler ou que j'aille voir directement le principal ou le principal-adjoint sans passer par lui pour remettre des rapports sur les élèves perturbateurs.

De plus, il a absolument voulu organiser les élections des délégués sans que les PP aient leur mot à dire, ne nous avertit pas quand il y a un changement de classe et se permet de changer la date de nos colles sans nous le dire en prétextant qu'on a fait une erreur dans la date; ce qui est faux !

En fait, j'ai du mal à comprendre quel est vraiment le rôle d'un CPE par rapport aux professeurs et de quelle manière un prof principal et un CPE doivent-ils travailler ensemble. Quelles limites ce dernier ne doit pas franchir pour ne pas empiéter sur la fonction d'un professeur principal ?

Merci !

@Chopin a écrit:
Cripure a écrit:Le CPE est destinataire des rapports concernant les élèves, c'est la logique même.

C'est bien pour cela que je lui ai toujours remis les rapports, contrairement à d'autres professeurs...

scratch

Oui en fait il n'a pas supporté que je fasse un rapport pour lui et un rapport pour le principal-adjoint et que j'aille lui donner le premier rapport après avoir donné le second au principal-adjoint surtout quand c'est le principal-adjoint qui me le demande... Bref...

Pour lui, je n'ai pas à faire DEUX rapports ! Il faut que j'en fasse seulement un et que je lui donne. Point. Je trouve ça grotesque mais bon...

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par nitescence le Dim 12 Oct 2014 - 1:21

Pourquoi t'embêter à faire deux rapports ? N'en fais qu'un et donne-lui la copie.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par User5899 le Dim 12 Oct 2014 - 1:21

Oui, ben, s'il ne supporte pas, il finira par supporter, épicétou. Je ne vois pas ce que vous avez fait de mal en l'espèce.

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par henriette le Dim 12 Oct 2014 - 1:21

Tu dis passer au-dessus de lui pour des rapports sur des élèves perturbateurs que tu remets directement à la direction sans l'en informer, ceci explique peut-être sa réaction, tu ne crois pas ?

En tout cas, il ne me viendrait absolument pas à l'idée de mettre en place une fiche de suivi sur un élève sans en informer la vie scolaire, car je trouverais cela très contreproductif.
Chaque fois que j'ai été amenée à en mettre une en place, ça l'a toujours été avec information au CPE, et son concours.
Donc, qu'il te demande de l'en avertir me paraît... ben... juste normal, non ? (et la moindre des courtoisies, par respect pour son travail à lui aussi)
S'il convoque le gamin, ou s'il appelle ensuite ses parents pour un autre problème et qu'il apparaisse qu'il n'est même pas au courant que le dit-gamin a une fiche de de suivi, ça a l'air de quoi ?

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Dim 12 Oct 2014 - 1:21

Dernière chose également ! Il n'a pas supporté que je colle un élève car il s'est mal comporté dans d'autres cours (deux collègues en grande difficulté) que le mien. Pour lui, c'était à lui de le faire ! Je trouve ça puéril, mais peut-être que c'est moi qui agis mal...

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Dim 12 Oct 2014 - 1:23

@henriette a écrit:Tu dis passer au-dessus de lui pour des rapports sur des élèves perturbateurs que tu remets directement à la direction sans l'en informer, ceci explique peut-être sa réaction, tu ne crois pas ?

En tout cas, il ne me viendrait absolument pas à l'idée de mettre en place une fiche de suivi sur un élève sans en informer la vie scolaire, car je trouverais cela très contreproductif.
Chaque fois que j'ai été amenée à en mettre une en place, ça l'a toujours été avec information au CPE, et son concours.
Donc, qu'il te demande de l'en avertir me paraît... ben... juste normal, non ? (et la moindre des courtoisies, par respect pour son travail à lui aussi)
S'il convoque le gamin, ou s'il appelle ensuite ses parents pour un autre problème et qu'il apparaisse qu'il n'est même pas au courant que le dit-gamin a une fiche de de suivi, ça a l'air de quoi ?


1) J'ai rédigé deux rapports : un pour le principal-adjoint, un pour le CPE. Ce sont les mêmes rapports.

2) J'ai informé le CPE que je mettais en place la fiche de suivi. Il n'était pas d'accord. Mais je l'ai informé !

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par Chopin le Dim 12 Oct 2014 - 1:24

@nitescence a écrit:Pourquoi t'embêter à faire deux rapports ? N'en fais qu'un et donne-lui la copie.

Car c'est le principal-adjoint qui me l'a demandé car ça fait plus d'un an qu'il a cet élève dans le collimateur. Il veut suivre tout cela personnellement. Je reçois un ordre de la direction, je l'applique !

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par nitescence le Dim 12 Oct 2014 - 1:26

eh bien photocopie le rapport adressé au principal et donne-le au CPE

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Re: Les relations entre le CPE et le professeur principal

Message par henriette le Dim 12 Oct 2014 - 1:26

@Chopin a écrit:Dernière chose également ! Il n'a pas supporté que je colle un élève car il s'est mal comporté dans d'autres cours (deux collègues en grande difficulté) que le mien. Pour lui, c'était à lui de le faire ! Je trouve ça puéril, mais peut-être que c'est moi qui agis mal...
Ben en effet, en l'espèce, il me semble que c'est à la vie scolaire de faire cela dans l'absolu.
Après, il m'est aussi arrivé de le faire, mais j'en ai d'abord parlé avec le CPE pour lui expliquer le pourquoi du comment. En particulier si la colle est faite en perm, surveillée par la vie sco, mais même aussi lorsque j'ai collé l'élève au fond de ma classe de 4 à 5 ou entre midi et deux.
Du coup, l'élève qui se fait choper ensuite par le CPE voit qu'il est au courant de tout, qu'il est sous surveillance, et que rien ne nous échappe : c'est une simple raison d'efficacité, en fait.

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