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totoro
Guide spirituel

Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par totoro le Dim 12 Oct 2014 - 21:42
Appel à l'aide :
Je me suis fiée à des sources que je pensais fiables, mais je suis prise d'un doute en voyant d'autres éditions.

Alors, ce poème est-il en vers ou en prose? Quelqu'un aurait-il une (ou plusieurs) éditions fiables?

Merci d'avance.

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Une passante
Érudit

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Une passante le Dim 12 Oct 2014 - 22:08
en prose pour moi (mais je ne suis pas une "édition fiable" Laughing )
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henriette
Médiateur

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par henriette le Dim 12 Oct 2014 - 22:54
En prose pour moi aussi (mais même remarque)
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Anne R.
Niveau 9

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Anne R. le Dim 12 Oct 2014 - 22:54
En prose!
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Dim 12 Oct 2014 - 23:10
Versets ?

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Écusette de Noireuil le Lun 13 Oct 2014 - 0:08
Dans le manuel où je l'ai pêché il est clairement disposé en prose.

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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Hervé Hervé
Fidèle du forum

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Hervé Hervé le Lun 13 Oct 2014 - 0:13
En prose d'après l'université de Mousul:

"C'est un poème en prose. On appelle prose: "un discours qui n'est point assujetti à une certaine mesure, à un certain nombre de poids ou de syllabes"

http://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=83224

Mais je ne sais pas si l'université de Mousul est une source fiable.

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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
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henriette
Médiateur

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par henriette le Lun 13 Oct 2014 - 0:48
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Versets ?
On parle de versets lorsqu'il y a des retours à la ligne en cours de phrase, sans qu'on puisse pour autant parler de vers, et avec un effet rythmique particulier (voir la poésie de Saint-John Perse par exemple).
Ce n'est pas le cas ici.
Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Izambard le Lun 13 Oct 2014 - 6:33
En versets pour moi
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totoro
Guide spirituel

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par totoro le Lun 13 Oct 2014 - 8:44
@henriette a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Versets ?
On parle de versets lorsqu'il y a des retours à la ligne en cours de phrase, sans qu'on puisse pour autant parler de vers, et avec un effet rythmique particulier (voir la poésie de Saint-John Perse par exemple).
Ce n'est pas le cas ici.

Et puis dans la mise en page dont je dispose (et que j'ai donnée aux élèves... Rolling Eyes furieux ), ce serait clairement des vers.

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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 13 Oct 2014 - 13:15
@henriette a écrit:On parle de versets lorsqu'il y a des retours à la ligne en cours de phrase, sans qu'on puisse pour autant parler de vers, et avec un effet rythmique particulier (voir la poésie de Saint-John Perse par exemple).
Ce n'est pas le cas ici.

C'est quelque chose que l'on observe souvent, mais je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une condition nécessaire. C'est un effet possible, fréquent, de la tension entre rythme et syntaxe qui apparaît dans le verset, parce que le verset fait un usage particulier de la typographie, se définit comme une unité typographique, non assujettie à la ligne, qui est aussi une unité rythmique. Ce qui dans ce poème tend au verset, pour moi - mais, je ne suis pas non plus certain de ma lecture, d'où mon point d'interrogation - c'est par exemple ce "Et que" séparé de ce qui précède par le retour à la ligne et le blanc. Ou encore l'apostrophe isolée entre deux blocs. Effet visuel et rythmique, qui me semble aller plus loin que l'effet de paragraphe.

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Iphigénie le Lun 13 Oct 2014 - 13:49
Dans le Nathan XXe collection Mitterand il est disposé en prose, avec un questionnement : "vers ou prose"? complété par "quel est le centre de gravité du texte" dont je suppose que la réponse est la répétion de "j'ai tant rêvé de toi" en début de paragraphes, qui pour le coup peuvent être appelés versets, il me semble.
zinzinule
Niveau 9

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par zinzinule le Lun 13 Oct 2014 - 13:52
Je ne l'ai pas sous la main, mais c'est vrai que l'édition des textes poétiques dans certains manuels ou recueils (type folio jeunesse poésie) est vraiment lamentable : le texte est disposé n'importe comment et brouille la réception que le poète a souhaité : combien de fois lisons-nous Chanson d'automne ou des fables en mêlés centrés dans la page ?
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par Iphigénie le Lun 13 Oct 2014 - 13:54
C'est surtout sur internet que ça "déménage"...
Sans compter les innombrables coquilles voire fautes de texte, de références etc.
A priori dans le manuel  ci-dessus, c'est l"édition Gallimard qui est prise en référence, je pense que c'est fiable.
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totoro
Guide spirituel

Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

par totoro le Lun 13 Oct 2014 - 19:03
J'ai mis la main sur l'édition nrf Gallimard au boulot: poème en prose.
Du coup, j'ai redonné le texte aux élèves.

Mais Robin le présente en vers... http://www.neoprofs.org/t55594-robert-desnos-corps-et-biens-j-ai-tant-reve-de-toi-remarques-sur-le-poeme?highlight=desnos

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Re: Desnos, "J'ai tant rêvé de toi" : en vers ou en prose?

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