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Celeborn
Esprit sacré

Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Celeborn le Mer 15 Oct 2014 - 9:51
Les 30 membres du jury de la conférence étant désormais connus, on a eu l'idée de s'intéresser à leur biographie. Il se trouve que ceux pour lesquels on peut trouver des informations sont à peu près tous contre les notes, pour les compétences, contre les travaux trop scolaires, pour les pédagogies actives et les TICE, quand ils ne sont pas représentants anciens ou actuels dans une section de la FCPE (qui défend très officiellement la suppression des notes), président d'une association dont la ministre est membre de droit, ou même décorée par la ministre cette année !

D'où ce communiqué…

Conférence sur l'évaluation : la mascarade


Le SNALC-FGAF accueille avec fascination la liste des membres du jury de la grande conférence sur l'évaluation, qui doit avoir lieu jusqu'en décembre prochain. Cette liste confirme de façon éclatante que le débat n'aura pas lieu, faute de débattants. Toutes les personnes sur lesquelles des informations sont disponibles sont en effet du même camp :

professeurs participant à (quand ils n'en sont pas à l'origine) des expérimentations « classes sans notes », chantres de l'évaluation par compétences et des « classes sans copies », ou bien encore s'interrogeant sur « les formes de travail trop scolaire » ;
parents qui sont en réalité pour plusieurs d'entre eux des cadres ou responsables locaux passés ou présents de la FCPE, fédération qui revendique officiellement « la suppression des notes chiffrées » ;
inspecteurs travaillant sur « la différenciation pédagogique », le travail par compétences et « la notation non chiffrée » ;
membre d'association dont les positions pédagogiques vont contre l'évaluation « qui sélectionne ».

Nous nous étonnons au passage que l'un des membres d'associations soit le président de la Fondation Entreprise Réussite Scolaire, organisation dont notre ministre est membre de droit, et qu'un autre ait été décoré de l'ordre national du Mérite par notre ministre en février dernier. À ce niveau, le fait qu'il y ait moins d'enseignants que de parents dans le jury ne nous surprend même plus…

Le SNALC-FGAF prend donc acte que le jury constitué, contrairement à ce qui avait été annoncé par écrit, n'est ni « diversifié » ni « équilibré ». En conséquence de quoi nous invitons le président de ce jury, monsieur Étienne Klein, scientifique de haut niveau, à démissionner pour refuser, comme nous, de se prêter à cette mascarade.

Le SNALC-FGAF ne participera donc pas à cette conférence et considère que le rapport qu'elle va produire n'est d'aucune valeur.


Dernière édition par Celeborn le Mer 15 Oct 2014 - 9:55, édité 1 fois

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Celeborn le Mer 15 Oct 2014 - 9:54
La Vie Moderne en est arrivé aux mêmes conclusions : Jury crashé

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MUTIS
Expert

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par MUTIS le Mer 15 Oct 2014 - 10:17
Et qu'est ce qui est dans les cartons selon toi ?
Suppression des notes et généralisation de l'évaluation par compétences ?
Ils sont vraiment graves !

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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par e-Wanderer le Mer 15 Oct 2014 - 10:28
Oui, il était évident dès le départ que ce ne serait que de l'affichage et de la comm', et que les débats seraient verrouillés par avance. Un peu comme les fameuses "assises sur l'enseignement supérieur" de Mme Fioraso où on empêchait les universitaires de parler (les gens présents dans la salle étaient pourtant des membres des 3 conseils des universités du site, mandatés par leur établissement : pas des rigolos ou des agitateurs) et où seuls avaient la parole les envoyés du ministère (et ce sont les mêmes qui ont rédigé l'intégralité des comptes rendus, pour être bien sûr de caviarder toute idée subversive). C'est d'une grande malhonnêteté intellectuelle, mais on n'est même plus surpris.
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Pierre-Henri le Mer 15 Oct 2014 - 10:39
@e-Wanderer a écrit: C'est d'une grande malhonnêteté intellectuelle, mais on n'est même plus surpris.

Je les crois sincères. Sans aucun doute, les politiques sont eux-mêmes persuadés d'avoir mis en place des consultations pluralistes, ouvertes, participatives. Si vous disiez à Mesdames Vallaud-Belkacem et Fioraso que leurs consultations ne représentent, en vérité, qu'une infime proportion des personnels concernés, elles seraient incapables de le réaliser. Leur horizon social est tellement étroit, tellement étriqué qu'elles voient leur petite cour de sycophantes comme la totalité du monde.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Celeborn le Mer 15 Oct 2014 - 11:00
@MUTIS a écrit:Et qu'est ce qui est dans les cartons selon toi ?
Suppression des notes et généralisation de l'évaluation par compétences ?

j'avoue encore croire qu'ils n'oseront pas aller jusque là. Mais je commence à perdre la foi… Descartes

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Herrelis
Doyen

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Herrelis le Mer 15 Oct 2014 - 14:43
Je pense sincèrement que ce qui nous pend au nez, c'est, non pas la suppression des notes, car, quoiqu'en dise la FCPE, les notes elle y tient (les parents adorent les petites cases, surtout celles qui disent que leur progéniture est dans la bonne...), mais un bidouillage pour une évaluation "positive", qui encourage... bref, une grosse foire hypocrite, parce qu'encourager, je le fais, mais un élève qui ne fait rien, reste un élève qui ne fait rien. On va aussi vers la disparition annoncée du BEPC et du Bac, je ne me leurre pas, ça, couplé à la disparition du redoublement, et tout le monde sur un tapis roulant! \O/

J'en ai mal à la tête d'avance ><.

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Luigi_B le Mer 15 Oct 2014 - 15:00
La DGESCO a donné des pistes.

Est-ce que cer­tains pays appliquent déjà une nou­velle forme d'évaluation ?

Oui, en Finlande par exemple, les élèves n'ont pas de notes à l'école élémen­taire. Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4. L'objectif n'est pas de dire aux élèves que tout est par­fait, mais de leur dire, cela a été acquis et cela doit être retra­vaillé. Notre sys­tème trie les élèves, les classe. Cela n'est plus pos­sible

http://www.vousnousils.fr/2014/10/02/florence-robine-notre-systeme-trie-les-eleves-les-classe-ce-n%E2%80%99est-plus-possible-555417
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Balthazaard le Mer 15 Oct 2014 - 15:28
"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4"

ça revient à noter sur 6 non?
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Gryphe
Médiateur

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Gryphe le Mer 15 Oct 2014 - 15:31
@Celeborn a écrit:Mais je commence à perdre la foi… Descartes

Ah non, pas toi ! bounce

Résiste ! woohoo
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Celeborn le Mer 15 Oct 2014 - 15:35
@Gryphe a écrit:
@Celeborn a écrit:Mais je commence à perdre la foi… Descartes

Ah non, pas toi ! bounce

Résiste ! woohoo

Je prouve que j'existe ! Very Happy

Non, je perdais la foi uniquement par rapport à la croyance exprimée à la phrase précédente. Sinon ça va Very Happy.

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Gryphe
Médiateur

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Gryphe le Mer 15 Oct 2014 - 15:38
@Celeborn a écrit: Sinon ça va Very Happy.
Yeah ! yesyes
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sena
Niveau 8

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par sena le Mer 15 Oct 2014 - 15:41
@Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4"

ça revient à noter sur 6 non?

4 je trouve cela trop violent! Je propose de mettre 8 d'office. Bref 8, 9 ou 10 ....
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Balthazaard le Mer 15 Oct 2014 - 16:03
ON revenir aux A , B , C , D , E que j'ai connu quand j'étais en 6eme....on peut même rajouter un F (je crois qu'aux states il y a ça)

Finalement je suis assez pour, j'ai 30 copies pour demain , avec ce système je parie qu'en 15 minutes c'est plié et en plus sans contestation possible
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Clodoald
Érudit

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Clodoald le Mer 15 Oct 2014 - 16:05
Quid des A moins, des B plus et des C moins moins?
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sena
Niveau 8

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par sena le Mer 15 Oct 2014 - 16:42
Avec des A plus plus et des A moins moins . Avec 4 lettres on revient à une note sur 20. Mais c'est plus long que des chiffres. Pourquoi ne pas revenir à une écriture cunéiforme dans les livrets?
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kero
Grand sage

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par kero le Mer 15 Oct 2014 - 16:46
En même temps,

Bon.

Pas de notes.

Pas de corrections.

J'ai bon ? cheers
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kero
Grand sage

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par kero le Mer 15 Oct 2014 - 16:47
Franchement, tout ça me fait rire. Je commence à être blasé et amusé.

Parce qu'une fois que nous serons passé à un nouveau système (et SI nous y passons) tout le monde va juste gueuler.

Ça va être lol de lol.
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Euphémia
Niveau 6

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Euphémia le Mer 15 Oct 2014 - 17:03
@Pierre-Henri a écrit:
@e-Wanderer a écrit: C'est d'une grande malhonnêteté intellectuelle, mais on n'est même plus surpris.

Je les crois sincères. Sans aucun doute, les politiques sont eux-mêmes persuadés d'avoir mis en place des consultations pluralistes, ouvertes, participatives. Si vous disiez à Mesdames Vallaud-Belkacem et Fioraso que leurs consultations ne représentent, en vérité, qu'une infime proportion des personnels concernés, elles seraient incapables de le réaliser. Leur horizon social est tellement étroit, tellement étriqué qu'elles voient leur petite cour de sycophantes comme la totalité du monde.

C'est ce que Gide appelait la mauvaise foi.

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L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)

Il y a en France un principe fort ridicule et qui est vivement enraciné, c’est que l’égalité consiste à ce que chacun puisse prétendre à tout. (Joseph Fiévée)

L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)
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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Fesseur Pro le Mer 15 Oct 2014 - 17:09
@Balthazaard a écrit:ON revenir aux A , B , C , D , E que j'ai connu quand j'étais en 6eme....
Ca ne change rien.
Niveau orientation, pour l'élève qui a toujours des C, D, c'est mort...

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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brown_voodoo
Niveau 5

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par brown_voodoo le Mer 15 Oct 2014 - 17:11
@Celeborn a écrit:Les 30 membres du jury de la conférence étant désormais connus, on a eu l'idée de s'intéresser à leur biographie. Il se trouve que ceux pour lesquels on peut trouver des informations sont à peu près tous contre les notes, pour les compétences, contre les travaux trop scolaires, pour les pédagogies actives et les TICE, quand ils ne sont pas représentants anciens ou actuels dans une section de la FCPE (qui défend très officiellement la suppression des notes), président d'une association dont la ministre est membre de droit, ou même décorée par la ministre cette année !

D'où ce communiqué…

Conférence sur l'évaluation : la mascarade


Le SNALC-FGAF accueille avec fascination la liste des membres du jury de la grande conférence sur l'évaluation, qui doit avoir lieu jusqu'en décembre prochain. Cette liste confirme de façon éclatante que le débat n'aura pas lieu, faute de débattants. Toutes les personnes sur lesquelles des informations sont disponibles sont en effet du même camp :

professeurs participant à (quand ils n'en sont pas à l'origine) des expérimentations « classes sans notes », chantres de l'évaluation par compétences et des « classes sans copies », ou bien encore s'interrogeant sur « les formes de travail trop scolaire » ;
parents qui sont en réalité pour plusieurs d'entre eux des cadres ou responsables locaux passés ou présents de la FCPE, fédération qui revendique officiellement « la suppression des notes chiffrées » ;
inspecteurs travaillant sur « la différenciation pédagogique », le travail par compétences et « la notation non chiffrée » ;
membre d'association dont les positions pédagogiques vont contre l'évaluation « qui sélectionne ».

Nous nous étonnons au passage que l'un des membres d'associations soit le président de la Fondation Entreprise Réussite Scolaire, organisation dont notre ministre est membre de droit, et qu'un autre ait été décoré de l'ordre national du Mérite par notre ministre en février dernier. À ce niveau, le fait qu'il y ait moins d'enseignants que de parents dans le jury ne nous surprend même plus…

Le SNALC-FGAF prend donc acte que le jury constitué, contrairement à ce qui avait été annoncé par écrit, n'est ni « diversifié » ni « équilibré ». En conséquence de quoi nous invitons le président de ce jury, monsieur Étienne Klein, scientifique de haut niveau, à démissionner pour refuser, comme nous, de se prêter à cette mascarade.

Le SNALC-FGAF ne participera donc pas à cette conférence et considère que le rapport qu'elle va produire n'est d'aucune valeur.

Quelle honte... à ajouter à ce simulacre de concertation pour la refonte du socle de compétences... humhum
Je sens que les programmes que les "hautes instances" vont nous concoter vont être de toute beauté également...
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kero
Grand sage

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par kero le Mer 15 Oct 2014 - 17:11
C'est juste que c'est un faux problème, ce que plein de gens font semblant de ne pas voir.

Si un jour on ne note que via des "acquis/non acquis", ça avancera à quoi ?
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Jane
Guide spirituel

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Jane le Mer 15 Oct 2014 - 17:12
@Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4"

ça revient à noter sur 6 non?

A ce compte-là, je laisse tomber les copies. 4 parce que l'élève était là et a noté son nom sur une feuille ? Sleep Sleep Sleep

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We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)
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ycombe
Modérateur

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par ycombe le Mer 15 Oct 2014 - 17:18
@Jane a écrit:
@Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4"

ça revient à noter sur 6 non?

A ce compte-là, je laisse tomber les copies. 4 parce que l'élève était là et a noté son nom sur une feuille ? Sleep Sleep Sleep
L'idée est que tout élève qui n'a pas la moyenne a 4. Les autres ont des notes qui vont de 5 à 10. Et si tu n'as pas 8/10 dans toutes les matières tu ne vas pas au lycée non plus. Au final les 2/3 des élèves ne vont pas au lycée général. Mais ce n'est pas du tri, c'est la Finlande, donc c'est bien.



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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Jane
Guide spirituel

Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

par Jane le Mer 15 Oct 2014 - 17:20
@ycombe a écrit:
@Jane a écrit:
@Balthazaard a écrit:"Ensuite, il y a des notes sur 10, mais elles ne peuvent jamais être infé­rieures à 4"

ça revient à noter sur 6 non?

A ce compte-là, je laisse tomber les copies. 4 parce que l'élève était là et a noté son nom sur une feuille ? Sleep Sleep Sleep
L'idée est que tout élève qui n'a pas la moyenne a 4. Les autres ont des notes qui vont de 5 à 10. Et si tu n'as pas 8/10 dans toutes les matières tu ne vas pas au lycée non plus. Au final les 2/3 des élèves ne vont pas au lycée général. Mais ce n'est pas du tri, c'est la Finlande, donc c'est bien.



Bref, autant dire que 4 ou 0 c'est pareil. C'est vachement positif de se prendre dans la figure un 4 qui signifie "t'es un gros nullos, le lycée de toute façon c'est pas pour toi."Sleep Sleep
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Re: Conférence sur l'évaluation : la mascarade

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