Organisation des "groupes de compétences" au lycée

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Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par nlm76 le Sam 18 Oct 2014 - 16:08

Dans notre lycée, les "groupes de compétences" tels qu'ils sont organisés ont des conséquences calamiteuses. Nous sommes tous (les enseignants de toutes les disciplines) d'accord, au lycée pour nous efforcer de faire changer les choses. Comment pouvons-nous nous y prendre efficacement ?
Mon idée n'est pas de dire "débarrassons-nous de cette foutaise", mais "faisons-les autrement", ce qui reviendra au même. Le tout est de faire en sorte que le chef l'accepte parce qu'on aura enrobé l'affaire de façon à respecter les textes officiels, voire aussi les instructions officieuses des IPR.
Qui a des conseils à nous donner ?

Ce que nous voulons éliminer :
- la perte de temps et le désordre générés par les inutiles "tests" de début d'année que nous pratiquons.
- le fait que les professeurs de langue soient écartelés entre 17 classes, et ne fassent plus vraiment partie de l'équipe de telle ou telle classe, de sorte que le "groupe de compétences" n°1 devienne les 25 premiers élèves dans l'ordre alphabétique de la 2de 1, le groupe n°2, les 7 restants + les 18 premiers de la 2de 2, etc., ou encore revenir à la classe entière, avec une heure de dédoublement.

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par User5899 le Sam 18 Oct 2014 - 16:12

Mes collègues ont décidé à l'unanimité de les supprimer il y a deux ou trois ans, après deux années de pratique calamiteuse. Ce n'est pas une organisation obligatoire, donc leur disparition n'est qu'une formalité.

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par nlm76 le Sam 18 Oct 2014 - 17:47

Vous avez les références des textes ?

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par Invité le Sam 18 Oct 2014 - 18:09

Les groupes de compétences n'ont jamais été obligatoires et ont été complètement supprimés chez nous cette année dans toutes les langues. Dixit mon IA-IPR, "si vous pensez que ce n'est pas efficace, vous ne le faites pas".

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par palomita le Sam 18 Oct 2014 - 20:57

Je confirme qu'ils ne sont pas obligatoires ( ce qui est obligatoire, c'est de travailler par compétences , mais cela, on peut le faire dans le cadre d'une classe traditionnelle).
Et pourtant, Dieu sait qu'on a essayé de nous " vendre" ces groupes à plusieurs reprises. Même l'inspecteur général n' a pas pu nous l'imposer .
Je connais plusieurs établissements qui, après les avoir mis en place, sont revenus dessus.

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par doctor who le Sam 18 Oct 2014 - 21:09

Marrant.
Dans mon collège, beaucoup de collègues verraient d'un bon œil une organisation modulaire avec classes de niveau. J'ai beau leur dire que ce serait invivable, chronophage et bordélique, ils semblent y tenir fort.
Le fiasco des groupes de compétence au lycée est un bon argument.

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par trompettemarine le Sam 18 Oct 2014 - 21:27

Chez nous les groupes de compétences en langue sont ainsi formés : par classement alphabétique.
Tous les inconvénients sans les avantages (multiplicité des classes, regroupements, barrettes etc.) : splendide !
Mais au moins les élèves ne sont pas trop nombreux en regroupement... 25 !

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par palomita le Lun 20 Oct 2014 - 16:49

@trompettemarine a écrit:Chez nous les groupes de compétences en langue sont ainsi formés : par classement alphabétique.
Tous les inconvénients sans les avantages (multiplicité des classes, regroupements, barrettes etc.) : splendide !
Mais au moins les élèves ne sont pas trop nombreux en regroupement... 25 !

Quelle horreur affraid

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par User5899 le Lun 20 Oct 2014 - 17:28

@nlm76 a écrit:Vous avez les références des textes ?
Quels textes ? Aucun texte ne les crée, aucun texte ne les supprime Smile
Si le chef renâcle, c'est à lui de sortir ses textes, s'il en a Smile

En revanche, les groupes annuels de langues sont à 25 élèves, donc plusieurs profs pour une même langue à l'intérieur d'une même division.

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par Jim Thompson le Lun 20 Oct 2014 - 19:20


Les GNC n'ont jamais été obligatoires
Chez nous plus de GNC seulement des groupes
On avait des GNC depuis 2005 Mais on ne faisait qu’une évaluation au début et basta et seulement en 2nde
Là on a négocié plus d'évaluations et des groupes sur le principes
3profs sur 2 classes
Ca fait des groupes entre 20 et 25 et basta comme on avait en T et 1ere
On a des classes entières en 1techno mais ils sont 28 au max donc ça va
Ca se vit bien

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par Jim Thompson le Lun 20 Oct 2014 - 19:22

@trompettemarine a écrit:Chez nous les groupes de compétences en langue sont ainsi formés : par classement alphabétique.
Tous les inconvénients sans les avantages (multiplicité des classes, regroupements, barrettes etc.) : splendide !
Mais au moins les élèves ne sont pas trop nombreux en regroupement... 25 !
Tu sais la multiplicité des classes en LV au lycée c'est surtout à cause des horaires3h en 2nde, 230 en 1 (voire 130 en ST) et 2h en terminales....

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par nlm76 le Lun 20 Oct 2014 - 22:32

Cripure a écrit:
@nlm76 a écrit:Vous avez les références des textes ?
Quels textes ? Aucun texte ne les crée, aucun texte ne les supprime Smile
Si le chef renâcle, c'est à lui de sortir ses textes, s'il en a Smile

En revanche, les groupes annuels de langues sont à 25 élèves, donc plusieurs profs pour une même langue à l'intérieur d'une même division.
Je suis bien d'accord, mais mes collègues sont un peu peureux; et si j'ai une connaissance précise des textes sortis ces dernières années, je serai plus à même d'obtenir des résultats. Quand ces machins (les compétences) en langues ont-ils été créés, par quels textes ?

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par Invité le Lun 20 Oct 2014 - 22:43

Aucun, justement. Et c'est bien pour cela qu'ils n'ont pas été introduits partout.

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par User5899 le Mar 21 Oct 2014 - 1:45

@nlm76 a écrit:
Cripure a écrit:
@nlm76 a écrit:Vous avez les références des textes ?
Quels textes ? Aucun texte ne les crée, aucun texte ne les supprime Smile
Si le chef renâcle, c'est à lui de sortir ses textes, s'il en a Smile

En revanche, les groupes annuels de langues sont à 25 élèves, donc plusieurs profs pour une même langue à l'intérieur d'une même division.
Je suis bien d'accord, mais mes collègues sont un peu peureux; et si j'ai une connaissance précise des textes sortis ces dernières années, je serai plus à même d'obtenir des résultats. Quand ces machins (les compétences) en langues ont-ils été créés, par quels textes ?
Mais je viens de vous le dire Razz
Aucun texte ne les crée !
C'est une disposition qui peut être mise en place dans le cadre de la répartition autonome de la DHG au sein des établissements.

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par palomita le Mar 21 Oct 2014 - 9:16

C'est sûrement à cause de leur peur qu'on a réussi à leur faire croire que travailler par compétences= travailler par groupes de compétences. Et qu'on a du leur assurer qu'avec ce mode d'organisation ( 3 profs , 2 classes), ils seraient gagnants sur les effectifs .
Il n'y a aucun texte existant que tu puisses fournir car ce mode d'organisation n'est jamais passé dans les textes . Je pense que si cela avait été le cas, il y aurait eu une belle levée de bouclier car cela va à l'encontre de la liberté pédagogique de chacun . Et puis comment imposer aux profs de langues des heures de concertation non rémunérées s'ils ne sont pas d'accord pour faire du bénévolat?

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par nlm76 le Mar 21 Oct 2014 - 11:33

Oui, justement : je parle des textes qui parle de "travailler par compétences". Parce que ces âneries-là existent bien. Je veux les sortir pour montrer qu'elles n'imposent pas l'organisation de "groupes de compétences". Mais il est vrai que si je cherche moi-même, je trouverai.

Ainsi : circulaire n° 2010-008 du 29-1-2010:

- les horaires de LV1 et de LV2 sont globalisés dans les séries de la voie générale et technologique afin de faciliter l'enseignement par groupes de compétences ;
...
Au-delà de ces mesures de portée nationale, chaque établissement doit s'attacher à améliorer l'organisation des enseignements de langues vivantes en :
- organisant l'enseignement par groupes de compétences et en modulant les périodes d'enseignement ;
- élargissant le champ des enseignements en langue étrangère ;
- favorisant les moments de pratique authentique de la langue.
I - Organiser l'enseignement par groupes de compétences et moduler les périodes d'enseignement
1. Les groupes de compétences
L'apprentissage de la communication en langue étrangère passe par l'acquisition de compétences dans cinq activités langagières : la compréhension de l'oral, la compréhension de l'écrit, l'expression orale en continu, l'expression écrite, l'interaction orale. Le travail en groupes de compétences est centré sur une activité langagière dominante que l'on souhaite renforcer chez les élèves tout en prenant appui sur une autre activité langagière dans laquelle les élèves ont plus de facilités.
La constitution des groupes est modifiable au cours de l'année et est indépendante de la série, du statut de la langue choisie (LV1, LV2, voire LV3 pour certaines langues) et de l'organisation par classes. La démarche de projet est adaptée à ce mode d'organisation.
Un alignement des horaires de langues vivantes est préconisé. Le regroupement d'élèves de lycées généraux, technologiques et professionnels du secteur est à encourager dans la mesure où la proximité des établissements le permet.
2. Les périodes intensives d'enseignement
Des plages d'enseignement plus longues peuvent être organisées en mutualisant les moyens horaires d'une période donnée ou en utilisant, en alternance, pour chaque langue du tronc commun, la totalité de l'horaire hebdomadaire de langue. Ces séances favorisent la conduite de projets plus ambitieux et notamment d'échanges.
Les stages de langue axés sur la pratique intensive de l'oral et organisés en groupes restreints pendant les vacances scolaires, sur la base du volontariat des élèves, offrent également un cadre favorable pour diversifier les approches.

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Re: Organisation des "groupes de compétences" au lycée

Message par Jim Thompson le Mar 21 Oct 2014 - 13:25

le 3 profs sur 2 classes est agréable dans le sens où les 2ndes sont à 35
du coup tu passes à 22/24 au lieu de 35
-sans faire d'éval
-sans changer les groupes
- sans se concerter
je pense qu'on est gagnant
3h profs/3h élèves en 2nde pour l'anglais
2h30 pour les Lv 2 espagnol, italien ,allemand

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