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brebisnoire
Niveau 5

Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par brebisnoire le Lun 20 Oct 2014 - 16:14
Bonjour,

L'inter approche à grands pas et je ne sais pas quelle stratégie adopter, tout ça m'angoisse beaucoup, donc vos conseils m'aideraient à prendre ma décision.
Voilà la situation :
- néotit cette année, sur l'académie de versailles, dans un collège zep sympa. Le poste me plaît : équipe, élèves...je suis vraiment satisfaite.
- J'habite l'académie orléans-tours, le nord, donc je mets entre 1 et 1h45 aller pour aller bosser. Du coup j'ai accepté 4h supp pour compenser les frais de déplacement.
- Les postes du sud de l'académie de versailles, à 15-20 min de chez moi sont passés au mouvement il y a 2 ans max.
- 2 postes dans l'académie d'orléans-tours, à 5km de chez moi, se libèrent l'an prochain (sauf si bloqués pour les stagiaires ce qui est le cas de l'un des deux cette année), je sais qu'une collègue attend l'un des deux depuis longtemps, elle a plus de points que moi.

En gros, avec mes points de rapprochement de conjoint (mariée, 2 enfants), je devrais obtenir orléans-tours si je le demande, mais je n'ai aucune garantie d'obtenir un poste fixe, ni d'être proche de chez moi. Le 28 n'est pas demandé mais il reste très grand....et j'aurai perdu un poste fixe qui me plait.

Est-ce que vous pensez que c'est un risque à courir pour ensuite attendre, une fois dans la bonne académie, un poste à l'intra dans les années à venir ?

Ou vaut-il mieux que je reste sur mon poste actuel, et que j'attende qu'un poste se libère sud-versailles à l'intra (et je garde un poste certes loin mais agréable) ?

Si certains ont vécu cette situation, pensez-vous que mon rythme soit tenable sur la durée : 22h de cours, déplacements sur 4 jours ?

Merci beaucoup pour votre aide
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Daphné le Lun 20 Oct 2014 - 16:37
@brebisnoire a écrit:Bonjour,

L'inter approche à grands pas et je ne sais pas quelle stratégie adopter, tout ça m'angoisse beaucoup, donc vos conseils m'aideraient à prendre ma décision.
Voilà la situation :
- néotit cette année, sur l'académie de versailles, dans un collège zep sympa. Le poste me plaît : équipe, élèves...je suis vraiment satisfaite.
- J'habite l'académie orléans-tours, le nord, donc je mets entre 1 et 1h45 aller pour aller bosser. Du coup j'ai accepté 4h supp pour compenser les frais de déplacement.
- Les postes du sud de l'académie de versailles, à 15-20 min de chez moi sont passés au mouvement il y a 2 ans max.
- 2 postes dans l'académie d'orléans-tours, à 5km de chez moi, se libèrent l'an prochain (sauf si bloqués pour les stagiaires ce qui est le cas de l'un des deux cette année), je sais qu'une collègue attend l'un des deux depuis longtemps, elle a plus de points que moi.

En gros, avec mes points de rapprochement de conjoint (mariée, 2 enfants), je devrais obtenir orléans-tours si je le demande, mais je n'ai aucune garantie d'obtenir un poste fixe, ni d'être proche de chez moi. Le 28 n'est pas demandé mais il reste très grand....et j'aurai perdu un poste fixe qui me plait.

Est-ce que vous pensez que c'est un risque à courir pour ensuite attendre, une fois dans la bonne académie, un poste à l'intra dans les années à venir ?
C'est toi qui vois, mais tu peux demander à rentrer dans l'académie : de toute façon, tu ne pourras jamais être sûre en entrant dans l'académie d'avoir tout de suite le poste que tu vises.
Tu vises l'académie puis le département. Même si tu n'as pas de poste fixe tout de suite, tu es rentrée dans l'académie et tu améliores ta situation chaque année.

Ou vaut-il mieux que je reste sur mon poste actuel, et que j'attende qu'un poste se libère sud-versailles à l'intra (et je garde un poste certes loin mais agréable) ?
Un poste Sud Versailles, rien ne dit que c'est toi qui l'aurais. De plus, tu ne peux pas savoir avant le mouvement ce qui se libèrera de par le jeu des chaises musicales.

Si certains ont vécu cette situation, pensez-vous que mon rythme soit tenable sur la durée : 22h de cours, déplacements sur 4 jours ?

Merci beaucoup pour votre aide
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Ingeborg B.
Sage

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Ingeborg B. le Lun 20 Oct 2014 - 16:46
Comme le dit très bien Daphné, il y a des impondérables. Il est difficile de prévoir les barres d'autant plus que l'an prochain de nombreux postes fixes 18 h vont se débloquer avec la fin des stagiaires à 18 h. Cependant,  comme il s' agit de postes souvent bien situés, beaucoup vont les demander. Ils est donc impossible de donner des conseils fondés sur les années précédentes. 
Le mieux, à mon avis, et de te décider en fonction de tes priorités. C'est un risque à prendre.
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EU1
Fidèle du forum

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par EU1 le Lun 20 Oct 2014 - 16:50
Mon cas : je suis entré dans une académie très demandée (Bzh) avec des points de séparation (deux ans de séparation). Résultat, je suis TZR. J'ai maintenant 55 malheureux points et il va me falloir encore au moins 10 ans avant de pouvoir espérer un poste fixe.
Si j'avais su, je pense que je serais resté un an de plus hors de l'académie pour avoir 190 points supplémentaires qui m'auraient permis d'avoir un poste fixe...(selon les barres du moment)

Le cas d'une collègue : pléthore de points, largement de quoi avoir un poste fixe (dans le même département que moi) mais l'année où elle est entrée dans l'académie, aucun poste vraiment intéressant sur le littoral. Résultat elle a quand même un poste fixe mais qui ne lui plaît pas vraiment et elle a perdu ses points de séparation

Moralité : tout dépend de comment tu vis les choses loin de chez toi et tout dépend des postes qui se libèrent (et là c'est la grande inconnue)...

Bon courage à toi


Dernière édition par EU1 le Lun 20 Oct 2014 - 16:51, édité 1 fois
inviteeM
Niveau 9

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par inviteeM le Lun 20 Oct 2014 - 16:51
Si tu es dans le 28, pour rester dans l'académie de Versailles, l'idéal devrait être de viser les établissements de Rambouillet et de ses alentours.
C'est vrai que des postes sont passés au mouvement récemment, mais le lycée de la ville est tellement énorme qu'il est possible que de nouveaux départs soient prévus. Après, il est certain que c'est quitte ou double, et que compter là-dessus revient à jouer à une vaste loterie, d'autant que c'est un coin réputé calme si bien qu'il doit être tout de même pas mal demandé. Après, il faut voir jusqu'où tu es prête à aller dans les Yvelines Sud car on y trouve aussi des établissements moins accessibles en transports en commun et donc peut-être moins convoités déjà. En s'éloignant un peu, il y a par ailleurs Coignières, Trappes, Maurepas...où les postes ne doivent pas être excessivement chers. Mais peut-être est-ce déjà loin pour toi?
Si tu rentres dans ton académie, penses-tu pouvoir obtenir un poste fixe? Si non, est-ce qu'être TZR te dérangerait?
Personne ne pourra prendre la décision pour toi, de toute façon, mais ce sont quelques questions qui pourraient peut-être t'aider à nourrir ta réflexion...
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Enaeco le Lun 20 Oct 2014 - 17:04
Situation compliquée et stratégie limitée face à la grande part d'inconnues qui rentrent en jeu...

- A quoi t'exposes-tu en te retrouvant TZR dans ton département de résidence ?
- Est-il envisageable pour toi de faire ta carrière dans l'académie de Versailles?

D'après ce que j'ai compris de la situation, il pourrait être intéressant de rester sur Versailles afin de conserver le poste fixe actuel qui te plait, tout en visant chaque année un des établissements à 15-20min de chez toi (demande les même si ils n'apparaissent pas au mouvement).
C'est la seule solution pour garder le contrôle du choix de ce que tu laisses pour ce que tu récupères.

Tu sembles embêtée par les frais de déplacement : renseigne toi sur les frais réels pour les impôts.
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colombane
Niveau 10

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par colombane le Lun 20 Oct 2014 - 17:28
Et un déménagement pour te rapprocher ?
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brebisnoire
Niveau 5

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par brebisnoire le Lun 20 Oct 2014 - 22:23
BOnsoir,

Merci pour vos réponses.

Colombane : non, je ne peux pas déménager, nous avons acheté juste avant que je passe le capes et dans le contexte actuel revendre est utopique

Enaeco : c'est comme ça que j'envisageais les choses avant d'apprendre que les 2 postes juste à côté de chez moi se libèrent l'an prochain. Il est tout-à-fait envisageable pour moi de rester sur Versailles car j'ai le train qui dessert pas mal de grosses villes du 78 et tout le sud 91 accessible en voiture. Le seul hic est de ne pas avoir les mêmes vacances que mes enfants, notamment 1 année sur 3 sans semaine commune, mais ce n'est que pour février et avril

Maelia : je sais que 2 postes fixes (sauf si bloqués pour un stagiaire) se libèrent l'an prochain mais comme ils étaient pris depuis plus de 20 ans chacun je n'ai aucune idée du nombre de points qu'il faut pour les obtenir. Je sais qu'une personne attend l'un des 2 depuis plusieurs années et qu'une autre prof, contractuelle depuis plusieurs années et en stage 18h cette année, pourrait essayer de revenir l'an prochain.
Etre TZR c'est risquer de faire 2-3 établissements mais à priori à l'année si je m'en tiens à l'expérience de la collègue que je connais. Elle a réussi à ne pas être envoyée trop loin de chez elle (enfin cette année 1 des établissements est à 1h quand même).
Etre TZR en néotit, je m'y attendais, mais là justement j'ai eu la chance d'avoir un poste et prendre le risque d'être TZR "volontairement", dans ce sens là, ça m'embête, et surtout pour combien de temps. Ensuite, en musique on fait nos progressions sur 4 ans, en tant que titulaire on prend en charge la chorale...être TZR c'est tout un pan du métier que l'on ne fait plus, ce que je trouve contradictoire avec notre formation, mais bon...autre débat !

EU1 : pour la façon dont je le vis, pour l'instant je n'y suis que depuis 6 semaines donc tout est nouveau, tout est beau, est-ce que je ne serai pas sur les rotules au mois de mars ou avec un avis complètement différent sur mon établissement c'est la grande question que je me pose. Je trouve que l'inter arrive beaucoup trop tôt dans l'année...
Sinon, une fois dans l'académie obtenue grâce au rapprochement de conjoint, si pas de poste à l'intra la première année, on ne les a plus l'année suivante ? Parce que si je n'ai presque plus de points après avoir changé d'académie et que je me retrouve à Dreux ou Chateaudun, 2 villes loin de chez moi et régulièrement en mouvement vu le contexte, là ça craint

Dernière question : 190 points pour un an de plus, c'est pour l'année de séparation en plus ?
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EU1
Fidèle du forum

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par EU1 le Lun 20 Oct 2014 - 22:45
il me semble que si tu obtiens un poste dans un département de ton académie autre que celui de ta résidence principale, tu conserves les points de séparation.

190 points c'est le nombre de points d'écart entre la 2ème et 3ème année de séparation... je ne connais plus vraiment le nombre de points pour chaque année de séparation mais dans mon cas c'était ça... 275 pour deux ans de séparation 490 pour trois ans et 600 pour quatre ans et plus (de mémoire, pas sûr du tout), regarde les points de séparation sur n'importe quel site de syndicat !

Wink
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Chopin
Niveau 9

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Chopin le Lun 20 Oct 2014 - 22:49
Courage pour tes choix stratégiques ! Je sais que ce n'est pas évident...

Sinon, je profite que ce post soit ouvert pour poser une question peut-être absurde : quand on est titulaire d'un poste fixe, on peut le garder toute sa carrière ? Il est pratiquement impossible qu'on le supprime ou qu'on nous le pique surtout quand ne fait pas partie des derniers arrivés, non ?
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brebisnoire
Niveau 5

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par brebisnoire le Lun 20 Oct 2014 - 23:10
Chopin : le post peut être supprimé par exemple pour une dotation horaire en baisse et dans ce cas c'est le dernier arrivé qui part mais avec une très grosse majoration de points (plus de 1000 il me semble) pour un poste dans les environs de ton poste d'origine. Je veux pas te faire peur mais ça arrive assez souvent, pendant mon stage ça a été le cas pour une prof de sport mais elle a eu un autre poste très proche.
Autre possibilité, qui est arrivée dans mon établissement : le rectorat ferme le poste car trop peu d'heures d'après lui, met un contractuel à la place et t'envoie sur un poste "rentable" : c'est pour ça qu'un contractuel avait le poste avant moi et que la prof d'arts pla a mis en place un projet "chap" pour grossir son quota horaire l'an dernier. Cette année, 2 nouvelles classes, donc ils ont réouvert le poste de musique et c'est comme ça que je l'ai eu (du coup le contractuel qui souhaitait rester a été envoyé ailleurs....)

Merci EU1, mais mon département est le seul que je pourrai obtenir dans l'académie orléans-tours, les autres sont hors d'atteint de toute façon, donc je perdrai mes points de rapprochement si je suis tzr ou sur un poste très éloigné mais dans mon département...


Dernière édition par brebisnoire le Mar 21 Oct 2014 - 10:26, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Balthazaard le Lun 20 Oct 2014 - 23:15
@Chopin a écrit:Courage pour tes choix stratégiques ! Je sais que ce n'est pas évident...

Sinon, je profite que ce post soit ouvert pour poser une question peut-être absurde : quand on est titulaire d'un poste fixe, on peut le garder toute sa carrière ? Il est pratiquement impossible qu'on le supprime ou qu'on nous le pique surtout quand ne fait pas partie des derniers arrivés, non ?

Dans une matière style maths , français , hist-geo , oui si on est dans les plus anciens
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Oudemia
Empereur

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Oudemia le Lun 20 Oct 2014 - 23:17
@Chopin a écrit:Courage pour tes choix stratégiques ! Je sais que ce n'est pas évident...

Sinon, je profite que ce post soit ouvert pour poser une question peut-être absurde : quand on est titulaire d'un poste fixe, on peut le garder toute sa carrière ? Il est pratiquement impossible qu'on le supprime ou qu'on nous le pique surtout quand ne fait pas partie des derniers arrivés, non ?
Oui.
Une de mes anciennes collègues a fait toute sa carrière d'agrégée dans le même collège du 93, elle n'a jamais demandé de mutation...
inviteeM
Niveau 9

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par inviteeM le Mar 21 Oct 2014 - 9:35
Pour avoir habité à la limite entre le 78 et le 28, je crois que je vois très bien où tu te situes.
Personnellement, mais cela n'engage que moi, je me demande si la meilleure stratégie ne serait pas de rester dans l'académie de Versailles, de demander à l'intra des postes plus proches de chez toi en espérant en obtenir un très rapidement, de capitaliser le maximum de points de séparation de conjoints, et de rentrer ensuite avec suffisamment de points pour avoir un poste souhaité et non subi.
Mais bien sûr je n'ai aucune idée de la façon dont tu peux gérer la fatigue des transports, etc.
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thebestchicken
Expert

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par thebestchicken le Ven 24 Oct 2014 - 11:27
Je me pose la même question. Néo tit, j'ai eu un poste fixe dans un collège rural très sympa, dans une académie limitrophe de mon aca d'origine. J'ai de la chance, mais je vis quand même assez mal d'être loin de chez moi... J'hésite à demander ma mutation mais je risque gros... En même temps, c'est un tout petit établissement et mon poste est précaire, si on perd une classe je serai sur deux établissements...

Pour le moment, j'attends un bébé, donc je ne vais pas bouger cette année, mais pour le mouvement 2016, la question se pose...
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sansara
Modérateur

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par sansara le Ven 24 Oct 2014 - 12:22
J'ai aussi les mêmes interrogations. Je suis dans le 91, mon conjoint habite à Genève (mais vit en France, à la frontière). Je suis néotit en poste fixe dans un lycée vraiment sympa, et je me demande si je ne vais pas lâcher la proie pour l'ombre : en supposant que j'arrive à décrocher l'académie de Lyon, qui sait si je ne vais pas me retrouver TZR sur plusieurs collèges du pays de Gex ?

En sachant que dans le meilleur des cas, le contrat de mon copain sera de 2 ans, donc qu'il faudra de nouveau bouger ensuite...

Du coup, je commençais à me dire que je pourrais rester dans mon lycée, mais là je réalise que ça signifierait aussi ne pas habiter ensemble avant au moins un an et demi, et vu qu'on ne se voit qu'une fois par mois, je me demande si on va supporter la séparation aussi longtemps...

Bref, c'est le flou total, et je n'ai plus qu'un mois pour me décider. No
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thebestchicken
Expert

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par thebestchicken le Ven 24 Oct 2014 - 12:35
Est-ce qu'il est possible que ton copain vienne travailler en région parisienne ?
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Daphné le Ven 24 Oct 2014 - 13:10
@sansara a écrit:J'ai aussi les mêmes interrogations. Je suis dans le 91, mon conjoint habite à Genève (mais vit en France, à la frontière). Je suis néotit en poste fixe dans un lycée vraiment sympa, et je me demande si je ne vais pas lâcher la proie pour l'ombre : en supposant que j'arrive à décrocher l'académie de Lyon, qui sait si je ne vais pas me retrouver TZR sur plusieurs collèges du pays de Gex ?
Mais bien sûr que tu peux te retrouver TZR dans le pays de Gex ! Tout dépend ensuite ce que tu privilégies : la vie à deux ensemble ou le poste fixe loin.
Pour ma part je ne me suis jamais posé la question: c'était la vie à deux et pas de poste fixe : on y survit très bien;
Spoiler:
Je dirais même que j'ai ensuite regretté cette période; le poste fixe finalement, bof.....on s'en lasse Laughing


En sachant que dans le meilleur des cas, le contrat de mon copain sera de 2 ans, donc qu'il faudra de nouveau bouger ensuite...

Du coup, je commençais à me dire que je pourrais rester dans mon lycée, mais là je réalise que ça signifierait aussi ne pas habiter ensemble avant au moins un an et demi, et vu qu'on ne se voit qu'une fois par mois, je me demande si on va supporter la séparation aussi longtemps...

Bref, c'est le flou total, et je n'ai plus qu'un mois pour me décider. No
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sansara
Modérateur

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par sansara le Ven 24 Oct 2014 - 13:11
@thebestchicken a écrit:Est-ce qu'il est possible que ton copain vienne travailler en région parisienne ?

S'il n'obtient pas de nouveau contrat (il aura la réponse fin novembre, juste au moment des muts), c'est ce qui est prévu.
Mais pour l'instant, il a l'air d'être bien parti pour décrocher ce poste de deux ans à Genève.
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sansara
Modérateur

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par sansara le Ven 24 Oct 2014 - 13:13
@Daphné a écrit:
@sansara a écrit:J'ai aussi les mêmes interrogations. Je suis dans le 91, mon conjoint habite à Genève (mais vit en France, à la frontière). Je suis néotit en poste fixe dans un lycée vraiment sympa, et je me demande si je ne vais pas lâcher la proie pour l'ombre : en supposant que j'arrive à décrocher l'académie de Lyon, qui sait si je ne vais pas me retrouver TZR sur plusieurs collèges du pays de Gex ?
Mais bien sûr que tu peux te retrouver TZR dans le pays de Gex ! Tout dépend ensuite ce que tu privilégies : la vie à deux ensemble ou le poste fixe loin.
Pour ma part je ne me suis jamais posé la question: c'était la vie à deux et pas de poste fixe : on y survit très bien;
Spoiler:
Je dirais même que j'ai ensuite regretté cette période; le poste fixe finalement, bof.....on s'en lasse  Laughing


Voilà, c'est une question de choix... Il faut que j'arrive à décider ce que je veux privilégier, entre ma vie privée et ma vie professionnelle. Et mine de rien, c'est un choix difficile pour moi.
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lalilala
Esprit sacré

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par lalilala le Ven 24 Oct 2014 - 13:29
Je dirais comme Daphné que tout dépend de vos priorités...

Je rebondis sur ce message :
Personnellement, mais cela n'engage que moi, je me demande si la meilleure stratégie ne serait pas de rester dans l'académie de Versailles, de demander à l'intra des postes plus proches de chez toi en espérant en obtenir un très rapidement, de capitaliser le maximum de points de séparation de conjoints, et de rentrer ensuite avec suffisamment de points pour avoir un poste souhaité et non subi.

Même avec un paquet de points, on peut se retrouver TZR ou affecté quelque part en extension : s'il n'y a pas de poste qui se libère dans le coin visé, avoir des points ne sert à rien. Et on ne peut pas savoir au moment de l'inter quels seront les postes qui se libéreront à l'intra.
C'est ce qui m'est arrivé l'année dernière : j'ai obtenu la bonne académie à l'inter, j'avais pas mal de points à jouer à l'intra, j'ai vu large (demandes dans tous les départements limitrophes, zones de remplacement) et j'ai eu...que dalle. Je me suis retrouvée TZR (avec un service pourri en plus) dans le département le plus éloigné. Bon après, ça n'a duré qu'un an parce qu'à l'intra 2014, j'ai eu beaucoup de bol cette fois (et j'avais encore plus de points à jouer avec 3 ans de séparation) et j'ai obtenu un poste fixe tout près de mon copain.
Bref, ces mutations en 2 temps, c'est toujours la loterie et une question de chance...

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Daphné le Ven 24 Oct 2014 - 15:53
En effet, même avec beaucoup de points on ne peut être sûr de rien. Tout dépend de qui demande quoi et avec quel barème : un point de plus, une date de naissance, peuvent faire la différence.
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Thom
Habitué du forum

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Thom le Ven 24 Oct 2014 - 16:14
la circulaire qui définit les points pour l'éloignement, les années de séparation, les académies non limitrophes etc, pour l'inter, c'est pour quand ? A votre avis beaucoup de changements par rapport à l'an dernier ?
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Daphné le Ven 24 Oct 2014 - 16:42
@Thom a écrit:la circulaire qui définit les points pour l'éloignement, les années de séparation, les académies non limitrophes etc, pour l'inter, c'est pour quand ? A votre avis beaucoup de changements par rapport à l'an dernier ?

Le BO sort le 13 novembre.

Les académies non limitrophes, comment dire Laughing
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Thom
Habitué du forum

Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

par Thom le Ven 24 Oct 2014 - 16:43
supprimé ? :p
c'était 200 point cette année non ?
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Re: Neotit, en poste fixe, garder mon poste ou tenter un rapprochement de conjoint ??

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