Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

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Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par celinesud le Lun 20 Oct 2014 - 22:36

Bonsoir,
Je suis enseignante, mais pas prof de lettres.
Je suis par contre maman d'un garçon qui est entré en 6eme cette année.
Et je suis un peu surprise par certaines questions posées lors de ses évaluations de français. Aussi, j'aimerais savoir si ce dont je vais ous parler est coutumier dans les pratiques du français au collège.
Mon fils a donc eu une évaluation sur phrase simple, complexe, ...
Dans un exercice, il fallait trouver la phrase complexe parmi d'autres. Or, mon fils m'a dit (sauf erreur de sa part, mais en général, on peut compter sur sa parole), qu'il a eu beau relire et relire, aucune phrase ne contenait plusieurs verbes et donc il a recopié la seule éventuellement possible d'après lui, celle qui contenait "est-ce que" ...
Donc, je trouve cela un peu tordu. Soit c'est effectivement une phrase complexe, mais alors c'est piège et surtout cela n'a pas été travaillé en classe. Soit effectivement, il n'y avait pas de phrase complexe, et je trouve étrange de demander aux élèves d'en recopier une.
Bref, je trouve que ce genre de question aurait plutôt tendance à dégoûter les élèves !
D'où ma question : ce type de question est-il une pratique courante en lettres ?
Merci !

celinesud
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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par Blan6ine le Lun 20 Oct 2014 - 22:40

Distinguer une phrase simple d'une phrase complexe est une compétence quel'on cherche à faire acquérir aux élèves de 6e.
En ce qui concerne l'exercice dont tu parles, il m'est impossible d'émettre un avis sans avoir sous les yeux le texte en question.
Peut-être que ton fils n'a pas vu la phrase complexe, peut-être que cet exercice contenait une erreur, peut-être que l'enseignant a voulu tester la perspicacité de ses élèves en leur soumettant un exercice difficile... impossible à dire.

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Quand on partage un bien matériel, il se divise; quand on partage un bien immatériel, il se multiplie. (Serge Soudoplatoff )

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par Blan6ine le Lun 20 Oct 2014 - 22:44

Par ailleurs, nous serons ravis de lire ta présentation ici:
http://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation
Very Happy

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Blan6ine
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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par celinesud le Lun 20 Oct 2014 - 22:53

Oups, désolée pour la présentation.
Je vous en dirai plus à la rentrée quant à cet exercice. Ce qui m'étonne, c'est que tous ses camarades (excellents élèves !) ont répondu "il n'y a pas de phrases complexes" et que le mien (qui se débrouille plutôt bien aussi !) s'est senti obligé d'en trouver une puisqu'on lui demandait d'en recopier une !

celinesud
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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par celinesud le Lun 20 Oct 2014 - 22:57

Autre question :
Je veux bien qu'on teste la perspicacité des élèves. Ce qui me gêne tout de même c'est que les exercices traités en classe étaient simples. En tout cas, ils ne posaient aucun problème à mon fils. Faut-il attendre l'évaluation pour poser des exercices plus difficiles ?

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par stench le Mar 21 Oct 2014 - 8:19

Je pense qu'il y a beaucoup de questions à charge sans avoir le texte sous les yeux. Avec des "peut-être", on ne va pas loin. Peut-être l'exercice était-il simple et ton fils n'a malgré tout pas réussi. Peut-être répondait-il parfaitement aux programmes de la classe et ton fils n'a-t-il pas encore tout assimilé? Peut-être, etc. On ne va pas discuter de la pertinence d'un texte et de l'exercice qui en est tiré sans avoir lu ni le texte ni les questions proposées. La seule chose sûr : oui, ce type d'exercice est adapté à cette classe.

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par liskaya le Mar 21 Oct 2014 - 10:25

Oui, il faut voir l'exercice pour pouvoir se prononcer...
De manière générale, je peux voir quelques exemples tordus avec mes élèves en classe, mais je leur dis bien qu'en évaluation, il n'y aura pas de cas trop compliqué.
Je pense qu'on peut tout de même te répondre celinsud : non ce n'est pas une "habitude des lettres" de donner des exercices piégeux, ni même de tester la "perspicacité" des élèves lorsqu'ils sont en situation d'évaluation...
Le fin mot de l'histoire à la rentrée Very Happy

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par totoro le Mar 21 Oct 2014 - 12:08

Une phrase qui contient "est-ce que" est en effet complexe.
"Est-ce que tu as bien mangé ce midi?" Deux verbes conjugués = deux propositions = phrase complexe.

D'accord, on pourrait trouver mieux comme exemple de phrase complexe, mais on fait ce qu'on peut...

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La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par vivi1982 le Mar 21 Oct 2014 - 14:24

Alors moi si je me mets à les piéger c'est la fin des haricots! Déjà avec la fiche de révisions détaillée et le texte donné à l'avance pour qu'ils le préparent à la maison, ils arrivent à se planter!

Pareil que les autres, sans l'exercice difficile de savoir.

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par Amaliah le Mar 21 Oct 2014 - 14:34

Dans le genre des questions pièges... Mon fils en CE1 ramène son évaluation sur l'ordre alphabétique. Un des exercices avait la consigne suivante (de mémoire) : Dans chaque liste de mots, barre l'intrus qui n'est pas rangé dans l'ordre alphabétique. Trois listes et dans la dernière liste, les mots étaient tous dans le bon ordre! Personnellement, je trouve ça tordu comme exercice, non? Mais enfin, rien de bien grave!


Dernière édition par Amaliah le Mar 21 Oct 2014 - 18:10, édité 1 fois

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par roxanne le Mar 21 Oct 2014 - 15:55

@celinesud a écrit:Bonsoir,
Je suis enseignante, mais pas prof de lettres.
Je suis par contre maman d'un garçon qui est entré en 6eme cette année.
Et je suis un peu surprise par certaines questions posées lors de ses évaluations de français. Aussi, j'aimerais savoir si ce dont je vais ous parler est coutumier dans les pratiques du français au collège.
Mon fils a donc eu une évaluation sur phrase simple, complexe, ...
Dans un exercice, il fallait trouver la phrase complexe parmi d'autres. Or, mon fils m'a dit (sauf erreur de sa part, mais en général, on peut compter sur sa parole), qu'il a eu beau relire et relire, aucune phrase ne contenait plusieurs verbes et donc il a recopié la seule éventuellement possible d'après lui, celle qui contenait "est-ce que" ...
Donc, je trouve cela un peu tordu. Soit c'est effectivement une phrase complexe, mais alors c'est piège et surtout cela n'a pas été travaillé en classe. Soit effectivement, il n'y avait pas de phrase complexe, et je trouve étrange de demander aux élèves d'en recopier une.
Bref, je trouve que ce genre de question aurait plutôt tendance à dégoûter les élèves !
D'où ma question : ce type de question est-il une pratique courante en lettres ?
Merci !

Une phrase commençant par est-ce que est forcément une phrase complexe puisqu'elle introduit une subordonnée (j'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé de contre-exemples), donc il n'y a pas de pièges. Et il n'y a pas besoin de travailler ça en classe dans la mesure où la définition a été vue. Et je trouve, à mon humble avis, dommage qu'une enseignante emploie des mots aussi forts que "dégoûter les élèves" pour un détail (qui en plus  a du sens). J'espère que tu ne l'as pas montré devant ton fils. Tu attends la correction et tu verras bien. Et une consigne demandant de trouver un intrus alors qu'il n'y en a pas ne me paraît pas absurde, à eux d'être sûrs de leurs réponses (même si c'est un peu rude en primaire)

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par henriette le Mar 21 Oct 2014 - 16:00

Oui, je suis d'accord avec Roxanne : "est" sera le 1er verbe conjugué, et il faudra forcément qu'il y ait un autre verbe conjugué ensuite.
Or, deux verbes conjugués dans la même phrase, ça fait une phrase complexe, c'est juste le B-A-BA du cours à appliquer : je ne vois pas en quoi ce serait un piège, à dire vrai.

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par zeprof le Mar 21 Oct 2014 - 16:02

moralité : ton fils serait le seul à avoir compris l'exercice Wink

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par User5899 le Mar 21 Oct 2014 - 16:04

@totoro a écrit:Une phrase qui contient "est-ce que" est en effet complexe.
C'est la meilleure de l'année, celle-là ! Un cas unique, où la principale ne peut pas fonctionner seule, et où la prétendue subordonnée est autonome mdr

Franchement, sortir ça en évaluation pour illustrer la phrase complexe... Y a quand même des collègues qui devraient arrêter le Margnat village.

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par User5899 le Mar 21 Oct 2014 - 16:08

"Est-ce que tu viens ?" 2 propositions ?
Passons au discours indirect...

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par roxanne le Mar 21 Oct 2014 - 16:11

Oui, mais là au discours direct, il y a bien deux verbes conjugués, non? Honnêtement, je ne comprends pas pourquoi cette phrase n'est pas complexe.

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par belote le Mar 21 Oct 2014 - 16:11

La nature de "est-ce que" n'est-elle pas une locution adverbiale ? Dans ce cas-là, nous n'avons plus affaire à une phrase complexe.

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par Pseudo le Mar 21 Oct 2014 - 16:13

Bah faut voir avec la correction. Mais bon... Même si l'exo est mal foutu (à vérifier, donc), y a quand même pas de quoi requérir la peine capitale. Et si ton fils est dégoutté pour un exo mal foutu, il n'a pas fini de l'être. Idéalement, cette histoire d'exo "difficile" est une occasion inespérée de lui apprendre le lâcher prise et la relativisation. Finalement, il est génial cet exo !


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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par henriette le Mar 21 Oct 2014 - 16:13

@belote a écrit:La nature de "est-ce que" n'est-elle pas une locution adverbiale ? Dans ce cas-là, nous n'avons plus affaire à une phrase complexe.

Dans ce cas, en effet, la prof doit l'avoir signalé dans son cours, sinon, c'est un piège dans lequel un élève lambda qui appliquera son cours tombera forcément.

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par roxanne le Mar 21 Oct 2014 - 16:17

@belote a écrit:La nature de "est-ce que" n'est-elle pas une locution adverbiale ? Dans ce cas-là, nous n'avons plus affaire à une phrase complexe.

Ah oui, c'est vrai que c'est ambigu. Mais ce sont des 6e, si on commence  à rentrer dans des précisions comme ça, on n'en a pas fini de les perdre. En tout cas, je ne prendrai pas ça comme exemple. Mais si un élève me pose la question, je suis un peu embêtée... Rolling Eyes
Spoiler:
La probabilité étant quasi nulle bien-sûr...
Sinon, je rejoins Pseudo, il faut relativiser, au moins il y a eu une réflexion des élèves, c'est bien l'essentiel.
Ah, vivement l'abolition des notes ! diable

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par Jul le Mar 21 Oct 2014 - 16:23

@Pseudo a écrit:Bah faut voir avec la correction. Mais bon... Même si l'exo est mal foutu (à vérifier, donc), y a quand même pas de quoi requérir la peine capitale. Et si ton fils est dégoutté pour un exo mal foutu, il n'a pas fini de l'être. Idéalement, cette histoire d'exo "difficile" est une occasion inespérée de lui apprendre le lâcher prise et la relativisation. Finalement, il est génial cet exo !
+ 1000!
Franchement...

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par Chocolat le Mar 21 Oct 2014 - 16:27

@celinesud a écrit:Autre question :
Je veux bien qu'on teste la perspicacité des élèves. Ce qui me gêne tout de même c'est que les exercices traités en classe étaient simples. En tout cas, ils ne posaient aucun problème à mon fils. Faut-il attendre l'évaluation pour poser des exercices plus difficiles ?

C'est une question qui a le mérite d'être posée, car il y a régulièrement des évaluations qui manquent de clarté, reconnaissons-le ; et leur intérêt est discutable, surtout en grammaire, et surtout en 6ème...



@totoro a écrit:Une phrase qui contient "est-ce que" est en effet complexe.
"Est-ce que tu as bien mangé ce midi?" Deux verbes conjugués = deux propositions = phrase complexe.

D'accord, on pourrait trouver mieux comme exemple de phrase complexe, mais on fait ce qu'on peut...

Non, je ne suis pas d'accord, surtout dans le cadre d'une évaluation...


@Pseudo a écrit:Bah faut voir avec la correction. Mais bon... Même si l'exo est mal foutu (à vérifier, donc), y a quand même pas de quoi requérir la peine capitale. Et si ton fils est dégoutté pour un exo mal foutu, il n'a pas fini de l'être. Idéalement, cette histoire d'exo "difficile" est une occasion inespérée de lui apprendre le lâcher prise et la relativisation. Finalement, il est génial cet exo !

Ils ont tout de même beaucoup de choses à relativiser, ces gamins, et certaines les embrouillent inutilement.

La grammaire enseignée (aux collégiens, mais pas que) est très clairement au service de l'écriture et de la lecture ; c'est pourquoi elle doit être claire, concise et logique.

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par Amaliah le Mar 21 Oct 2014 - 18:12

Si ça se trouve, la prof s'est juste plantée dans sa question / son texte et elle changera le barème et voilà. Personnellement, ça m'est déjà arrivé de faire une erreur dans un sujet de contrôle et de ne m'en rendre compte qu'en corrigeant les copies.

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par liskaya le Mar 21 Oct 2014 - 18:43

@roxanne a écrit:Et une consigne demandant de trouver un intrus alors qu'il n'y en a pas ne me paraît pas absurde, à eux d'être sûrs de leurs réponses (même si c'est un peu rude en primaire)

Moi je trouve ça absurde et sans aucun intérêt...

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Re: Mon fils a eu des difficultés à répondre à une question d'un devoir de français

Message par User5899 le Mar 21 Oct 2014 - 18:46

@roxanne a écrit:Oui, mais là au discours direct, il y a bien deux verbes conjugués, non? Honnêtement, je ne comprends pas pourquoi cette phrase n'est pas complexe.
Parce qu'il n'y a pas deux propositions, tiens ! "Est-ce que" n'est pas un verbe conjugué et ne saurait constituer une proposition !
C'était un piège classique au CM1, ça Rolling Eyes Comme "c'est moi qui".

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