Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Iphigénie
Prophète

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par Iphigénie Ven 24 Oct 2014, 08:45
Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
:shock: Rolling Eyes :lol:


Le problème étant: comment expliquer à un enfant que l'instit n'avait pas regardé l'exo de trop près? (c'est un vrai problème car j'ai retenu de l'expérience qu'il ne faut jamais semer le doute dans l'esprit des enfants devant leur maître(sse) : c'est bien pire qu'un malheureux exercice à deux balles qui a été raté, ce qui peut arriver à tout le monde, un instant d'inattention suffit.


Dernière édition par Iphigénie le Ven 24 Oct 2014, 08:51, édité 1 fois
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par JPhMM Ven 24 Oct 2014, 08:47
supersoso a écrit:Non pas toi effectivement. Mais y'avait bien d'autres profs de maths, non ?
Je te taquinais. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par JPhMM Ven 24 Oct 2014, 08:48
Iphigénie a écrit:Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
:shock: Rolling Eyes :lol:
C'est toujours marrant les corrections de jeopardy. furieux

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
BrindIf
BrindIf
Fidèle du forum

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par BrindIf Ven 24 Oct 2014, 08:51
Ce n'est pas une question de barrer ou non.
C'est l'idée qu'il n'y ait qu'une bonne réponse et que les autres soient fausses.
Il peut y avoir une réponse sur laquelle l'enseignant veut travailler, pour autant l'élève qui n'a pas cette réponse n'est pas forcément dans l'erreur.
Est-ce un message que des enfants de maternelles peuvent comprendre ? (je ne suis toujours pas sure de la façon appropriée de le transmettre à des lycéens :lol: )
supersoso
supersoso
Sage

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par supersoso Ven 24 Oct 2014, 08:58
Iphigénie a écrit:Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
:shock: Rolling Eyes :lol:


Le problème étant: comment expliquer à un enfant que l'instit n'avait pas regardé l'exo de trop près? (c'est un vrai problème car j'ai retenu de l'expérience qu'il ne faut jamais semer le doute dans l'esprit des enfants devant leur maître(sse) : c'est bien pire qu'un malheureux exercice à deux balles qui a été raté, ce qui peut arriver à tout le monde, un instant d'inattention suffit.

En l'espèce, pour cet exercice, je suis d'accord avec toi. Mais bon en même temps, je ne donne pas d'exercice à faire à la maison, donc je vois assez vite où sont leurs difficultés. Mais je maintiens ma position sur la phrase négative que je traite volontairement comme l'instit plus haut et je ne pense pas que ce soit une erreur de sa part ou un manque d'inattention (qui peut toujours arriver, nous sommes bien d'accord).
Ergo
Ergo
Devin

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par Ergo Ven 24 Oct 2014, 09:03
JPhMM a écrit:
supersoso a écrit:La négation est conceptuellement compliquée chez les enfants jeunes
Pas que ! professeur

Quelle est la négation de "A chaque fois qu'il pleut je prends mon parapluie, et il peut même arriver que je mette en plus un imperméable" ? :diable:
bounce
Et donc?

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
supersoso
supersoso
Sage

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par supersoso Ven 24 Oct 2014, 09:04
BrindIf a écrit:Ce n'est pas une question de barrer ou non.
C'est l'idée qu'il n'y ait qu'une bonne réponse et que les autres soient fausses.
Il peut y avoir une réponse sur laquelle l'enseignant veut travailler, pour autant l'élève qui n'a pas cette réponse n'est pas forcément dans l'erreur.
Est-ce un message que des enfants de maternelles peuvent comprendre ? (je ne suis toujours pas sure de la façon appropriée de le transmettre à des lycéens :lol: )

Bah déjà dans l'exemple précis, qui concerne l'élémentaire et non la maternelle (je donnais l'exemple du carré en maternelle, justement mais pas en élémentaire), l'élève qui ne met qu'une négation partielle (sans "ne") a déjà fait une erreur. Donc de fait on lui indique. Par ailleurs, ce type d'exercice au moment de l'évaluation a été travaillé en classe avant, avec des attendus explicités, avec le fait qu'on leur demande d'utiliser de nouvelles formes de négation, que l'on a auparavant travaillé oralement, en grand groupe au tableau, avec des manipulations de phrases faites ensemble. Donc l'enfant n'utilise pas ce qu'il a appris lors de l'évaluation. Il faut bien lui signifier et lui indiquer ce qui était attendu.


Dernière édition par supersoso le Ven 24 Oct 2014, 09:13, édité 1 fois
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par JPhMM Ven 24 Oct 2014, 09:09
Ergo a écrit:
JPhMM a écrit:
supersoso a écrit:La négation est conceptuellement compliquée chez les enfants jeunes
Pas que ! professeur

Quelle est la négation de "A chaque fois qu'il pleut je prends mon parapluie, et il peut même arriver que je mette en plus un imperméable" ? :diable:
bounce
Et donc?
Cherche araignée :lol:

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par ben2510 Ven 24 Oct 2014, 09:17
Mais qu'est-ce qui est normé, jaune et complet ?

Spoiler:

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Ergo
Ergo
Devin

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par Ergo Ven 24 Oct 2014, 09:24
Mouais. Sadique. A chaque fois qu'il ne pleut pas, je ne prends pas de parapluie et il ne m'arrive même pas en plus de mettre un imperméable.

A chaque fois que je ne prends pas de parapluie, et que je ne mets pas d'imperméable, il ne pleut pas.

Il fait beau.
...

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
BrindIf
BrindIf
Fidèle du forum

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par BrindIf Ven 24 Oct 2014, 09:33
Very Happy

Spoiler:
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par JPhMM Ven 24 Oct 2014, 10:05
I love you

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Ergo
Ergo
Devin

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par Ergo Ven 24 Oct 2014, 10:52
Pfff, c'est pas du jeu si on ajoute "Soit". C'est bien un truc de profs de maths. Razz
Spoiler:

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
PabloPE
PabloPE
Expert

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par PabloPE Sam 25 Oct 2014, 15:56
supersoso a écrit:Bon si tu vas dans ce sens, moi non plus je ne barre pas (sauf les gribouillis ou les erreurs de mise en forme : mais là ça veut dire recommence). Je souligne les erreurs et je mets une crois à côté de la proposition fausse. Et nous aussi on reprend les choses.

J'édite : elle n'est pas juste car en contexte, ce n'était pas ce qui était attendu et avait été travaillé auparavant.
J'ajouterais aussi que la consigne ayant certainement en plus été reformulée à l'oral à 2/3 reprises (voire 7/8 avec ma classe cette année) on peut comprendre que ce soit barrée :lol:
Bon et sinon je plussoie tout ce que tu as dit Razz




_________________
"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
Nom d'utilisateur
Nom d'utilisateur
Niveau 10

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par Nom d'utilisateur Sam 25 Oct 2014, 19:07
verdurin a écrit:
Il me semble douloureux d'enseigner des choses fausses.

Il me semble salutaire d'avoir conscience de la fausseté de ce qu'on enseigne. Ne serait-ce que pour ne pas finir par croire que "enseigner" = "dire le vrai, tout le vrai, et rien que le vrai".
Clash entre deux conceptions, bien sûr. Mais il fallait bien que la seconde fût dite aussi.
avatar
User17706
Bon génie

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par User17706 Sam 25 Oct 2014, 19:09
« ... soit les deux » (pour éviter tout malentendu Wink )
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par JPhMM Sam 25 Oct 2014, 19:12
Soit un tiers, ce qui est non exclus, donc.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
SandyVeg
SandyVeg
Niveau 9

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par SandyVeg Sam 25 Oct 2014, 19:13
Je reviens au sujet de départ.
Les maths étant basés sur la logique, je pense qu'effectivement les profs de maths sont en moyenne plus logiques qu'une personne lambda. Cela n'empêche pas qu'on puisse trouver un prof de maths qui ne soit pas logique...

_________________
Parcours :
Nom d'utilisateur
Nom d'utilisateur
Niveau 10

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par Nom d'utilisateur Sam 25 Oct 2014, 19:15
C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par JPhMM Sam 25 Oct 2014, 19:17
Nom d'utilisateur a écrit:C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)
Vous voulez qu'on vous lapide à coups de petits cailloux ? :lol:

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Nom d'utilisateur
Nom d'utilisateur
Niveau 10

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par Nom d'utilisateur Sam 25 Oct 2014, 19:32
le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 ZCu01-calculi

(non sérieux, j'arrête de flooder)
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par JPhMM Sam 25 Oct 2014, 19:33
le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 2252222100

http://calculi.over-blog.com/
(auquel je n'ai pas touché depuis très longtemps)

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
User19866
Expert

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par User19866 Sam 25 Oct 2014, 20:09
Nom d'utilisateur a écrit:C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)
Tiens, cadeau :  :elephant2:  pingouin  :aaw:

JPhMM a écrit:le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 2252222100 http://calculi.over-blog.com/
(auquel je n'ai pas touché depuis très longtemps)
Dis donc, je clique, et je lis "Articles récents : Les paradoxes modernes et la Crise des fondements". Je me dis naturellement "Tiens, je kiffe c'te paradoxe, c'est funky, on s'est payé une barre sur l'autre topic avec cette question, cliquons."
Spoiler:
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par JPhMM Sam 25 Oct 2014, 20:12
C'est un article très général qui vaut comme simple introduction à l'histoire de l'objet considéré et sa mise en perspective dans l'histoire des mathématiques.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
leskhal
leskhal
Niveau 9

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par leskhal Sam 01 Nov 2014, 07:08
Tout dépend. Un prof de maths est a priori capable de logique, mais la vie courante n'est pas un système formel.

Je suis quand même choqué par les erreurs proférées en classe, avec bonne conscience. J'essaie toujours de rester correct, quitte à être chicaneur. Par exemple, en seconde, quand on résout l'équation x^2 + 1 = 0, je précise bien qu'il n'y a pas de solution réelle, sachant qu'une bonne partie des élèves rencontreront les nombres complexes un jour ou l'autre.
Mais le lycée n'est pas l'école primaire, même si certains élèves en terminale ne savent pas déchiffrer le sens d'une phrase de plus de trois mots.

_________________
pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin
ycombe
ycombe
Monarque

le professeur de maths est-il plus logique que les autres ? - Page 4 Empty Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

par ycombe Sam 01 Nov 2014, 14:50
SandyVeg a écrit:Je reviens au sujet de départ.
Les maths étant basés sur la logique, je pense qu'effectivement les profs de maths sont en moyenne plus logiques qu'une personne lambda. Cela n'empêche pas qu'on puisse trouver un prof de maths qui ne soit pas logique...
Ouais. Peut-être. Ça dépend. Le mot logique a plusieurs sens. Il y a la logique en tant qu'art du discours, c'est à dire la logique telle qu'elle est utilisée par les philosophes. Et puis il y a la logique mathématique, le genre calcul des propositions, logique multivaluée, logique floue, calcul des séquents… Ce n'est pas tout à fait la même chose.

On peut être très bon en calcul des propositions et n'avoir aucune logique, comme par exemple subir le PS régulièrement au pouvoir depuis 33 ans et continuer à prétendre qu'il est à gauche ou à voter pour lui. C'est pas logique.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum