le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par Iphigénie le Ven 24 Oct 2014 - 10:45

Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
Shocked Rolling Eyes Laughing


Le problème étant: comment expliquer à un enfant que l'instit n'avait pas regardé l'exo de trop près? (c'est un vrai problème car j'ai retenu de l'expérience qu'il ne faut jamais semer le doute dans l'esprit des enfants devant leur maître(sse) : c'est bien pire qu'un malheureux exercice à deux balles qui a été raté, ce qui peut arriver à tout le monde, un instant d'inattention suffit.


Dernière édition par Iphigénie le Ven 24 Oct 2014 - 10:51, édité 1 fois

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par JPhMM le Ven 24 Oct 2014 - 10:47

supersoso a écrit:Non pas toi effectivement. Mais y'avait bien d'autres profs de maths, non ?
Je te taquinais. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par JPhMM le Ven 24 Oct 2014 - 10:48

@Iphigénie a écrit:Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
Shocked Rolling Eyes Laughing
C'est toujours marrant les corrections de jeopardy. furieux

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par BrindIf le Ven 24 Oct 2014 - 10:51

Ce n'est pas une question de barrer ou non.
C'est l'idée qu'il n'y ait qu'une bonne réponse et que les autres soient fausses.
Il peut y avoir une réponse sur laquelle l'enseignant veut travailler, pour autant l'élève qui n'a pas cette réponse n'est pas forcément dans l'erreur.
Est-ce un message que des enfants de maternelles peuvent comprendre ? (je ne suis toujours pas sure de la façon appropriée de le transmettre à des lycéens Laughing )

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par InvitéeSS le Ven 24 Oct 2014 - 10:58

@Iphigénie a écrit:Cette histoire me rappelle un exercice donné à mon fils  en primaire sur les interrogations cette fois:
Il fallait rédiger la question en face de la réponse . Je me souviens de:
réponse :" Pierre frappe à la porte"
réponse: "Cette robe m'a coûté 50 francs"
j'ai donc guidé mon fils un peu perplexe sur l'énoncé , vers
question: "Qui frappe à la porte?"
              "Combien a coûté ta robe?"
Le lendemain, mon fils était furax contre sa mère: "j'ai eu tout faux!"
Explication: le maître a corrigé:
"Pierre frappe-t-il à la porte?"
"Cette robe a-t-elle coûté 50 francs...."
Shocked Rolling Eyes Laughing


Le problème étant: comment expliquer à un enfant que l'instit n'avait pas regardé l'exo de trop près? (c'est un vrai problème car j'ai retenu de l'expérience qu'il ne faut jamais semer le doute dans l'esprit des enfants devant leur maître(sse) : c'est bien pire qu'un malheureux exercice à deux balles qui a été raté, ce qui peut arriver à tout le monde, un instant d'inattention suffit.

En l'espèce, pour cet exercice, je suis d'accord avec toi. Mais bon en même temps, je ne donne pas d'exercice à faire à la maison, donc je vois assez vite où sont leurs difficultés. Mais je maintiens ma position sur la phrase négative que je traite volontairement comme l'instit plus haut et je ne pense pas que ce soit une erreur de sa part ou un manque d'inattention (qui peut toujours arriver, nous sommes bien d'accord).

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par Ergo le Ven 24 Oct 2014 - 11:03

@JPhMM a écrit:
supersoso a écrit:La négation est conceptuellement compliquée chez les enfants jeunes
Pas que ! professeur

Quelle est la négation de "A chaque fois qu'il pleut je prends mon parapluie, et il peut même arriver que je mette en plus un imperméable" ? diable
bounce
Et donc?

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After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par InvitéeSS le Ven 24 Oct 2014 - 11:04

@BrindIf a écrit:Ce n'est pas une question de barrer ou non.
C'est l'idée qu'il n'y ait qu'une bonne réponse et que les autres soient fausses.
Il peut y avoir une réponse sur laquelle l'enseignant veut travailler, pour autant l'élève qui n'a pas cette réponse n'est pas forcément dans l'erreur.
Est-ce un message que des enfants de maternelles peuvent comprendre ? (je ne suis toujours pas sure de la façon appropriée de le transmettre à des lycéens Laughing )

Bah déjà dans l'exemple précis, qui concerne l'élémentaire et non la maternelle (je donnais l'exemple du carré en maternelle, justement mais pas en élémentaire), l'élève qui ne met qu'une négation partielle (sans "ne") a déjà fait une erreur. Donc de fait on lui indique. Par ailleurs, ce type d'exercice au moment de l'évaluation a été travaillé en classe avant, avec des attendus explicités, avec le fait qu'on leur demande d'utiliser de nouvelles formes de négation, que l'on a auparavant travaillé oralement, en grand groupe au tableau, avec des manipulations de phrases faites ensemble. Donc l'enfant n'utilise pas ce qu'il a appris lors de l'évaluation. Il faut bien lui signifier et lui indiquer ce qui était attendu.


Dernière édition par supersoso le Ven 24 Oct 2014 - 11:13, édité 1 fois

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par JPhMM le Ven 24 Oct 2014 - 11:09

@Ergo a écrit:
@JPhMM a écrit:
supersoso a écrit:La négation est conceptuellement compliquée chez les enfants jeunes
Pas que ! professeur

Quelle est la négation de "A chaque fois qu'il pleut je prends mon parapluie, et il peut même arriver que je mette en plus un imperméable" ? diable
bounce
Et donc?
Cherche araignée Laughing

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par ben2510 le Ven 24 Oct 2014 - 11:17

Mais qu'est-ce qui est normé, jaune et complet ?

Spoiler:
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par Ergo le Ven 24 Oct 2014 - 11:24

Mouais. Sadique. A chaque fois qu'il ne pleut pas, je ne prends pas de parapluie et il ne m'arrive même pas en plus de mettre un imperméable.

A chaque fois que je ne prends pas de parapluie, et que je ne mets pas d'imperméable, il ne pleut pas.

Il fait beau.
...

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par BrindIf le Ven 24 Oct 2014 - 11:33

Very Happy

Spoiler:
Soit il m'est arrivé de ne pas prendre de parapluie alors qu'il pleuvait, soit à chaque fois qu'il pleut et que je prends un parapluie, je ne mets pas d'imperméable.

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par JPhMM le Ven 24 Oct 2014 - 12:05

I love you

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par Ergo le Ven 24 Oct 2014 - 12:52

Pfff, c'est pas du jeu si on ajoute "Soit". C'est bien un truc de profs de maths. Razz
Spoiler:
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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par PabloPE le Sam 25 Oct 2014 - 17:56

supersoso a écrit:Bon si tu vas dans ce sens, moi non plus je ne barre pas (sauf les gribouillis ou les erreurs de mise en forme : mais là ça veut dire recommence). Je souligne les erreurs et je mets une crois à côté de la proposition fausse. Et nous aussi on reprend les choses.

J'édite : elle n'est pas juste car en contexte, ce n'était pas ce qui était attendu et avait été travaillé auparavant.
J'ajouterais aussi que la consigne ayant certainement en plus été reformulée à l'oral à 2/3 reprises (voire 7/8 avec ma classe cette année) on peut comprendre que ce soit barrée Laughing
Bon et sinon je plussoie tout ce que tu as dit Razz




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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par Nom d'utilisateur le Sam 25 Oct 2014 - 21:07

@verdurin a écrit:
Il me semble douloureux d'enseigner des choses fausses.

Il me semble salutaire d'avoir conscience de la fausseté de ce qu'on enseigne. Ne serait-ce que pour ne pas finir par croire que "enseigner" = "dire le vrai, tout le vrai, et rien que le vrai".
Clash entre deux conceptions, bien sûr. Mais il fallait bien que la seconde fût dite aussi.

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par PauvreYorick le Sam 25 Oct 2014 - 21:09

« ... soit les deux » (pour éviter tout malentendu Wink )

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par JPhMM le Sam 25 Oct 2014 - 21:12

Soit un tiers, ce qui est non exclus, donc.

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par SandyVeg le Sam 25 Oct 2014 - 21:13

Je reviens au sujet de départ.
Les maths étant basés sur la logique, je pense qu'effectivement les profs de maths sont en moyenne plus logiques qu'une personne lambda. Cela n'empêche pas qu'on puisse trouver un prof de maths qui ne soit pas logique...

_________________
Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par Nom d'utilisateur le Sam 25 Oct 2014 - 21:15

C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par JPhMM le Sam 25 Oct 2014 - 21:17

@Nom d'utilisateur a écrit:C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)
Vous voulez qu'on vous lapide à coups de petits cailloux ? Laughing

_________________
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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par Nom d'utilisateur le Sam 25 Oct 2014 - 21:32



(non sérieux, j'arrête de flooder)

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par JPhMM le Sam 25 Oct 2014 - 21:33

topela

http://calculi.over-blog.com/
(auquel je n'ai pas touché depuis très longtemps)

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par InvitéeD2 le Sam 25 Oct 2014 - 22:09

@Nom d'utilisateur a écrit:C'est vrai qu'en général, le professeur de mathématiques, ce n'est pas le genre de gars qu'on ne "calcule pas" en conseil de classe.
(je ne suis plus là)
Tiens, cadeau :  elephant2  pingouin  aaw

@JPhMM a écrit:topela http://calculi.over-blog.com/
(auquel je n'ai pas touché depuis très longtemps)
Dis donc, je clique, et je lis "Articles récents : Les paradoxes modernes et la Crise des fondements". Je me dis naturellement "Tiens, je kiffe c'te paradoxe, c'est funky, on s'est payé une barre sur l'autre topic avec cette question, cliquons."
Spoiler:
C'est moi ou cet article est totalement dispensable ?

InvitéeD2
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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par JPhMM le Sam 25 Oct 2014 - 22:12

C'est un article très général qui vaut comme simple introduction à l'histoire de l'objet considéré et sa mise en perspective dans l'histoire des mathématiques.

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par leskhal le Sam 1 Nov 2014 - 8:08

Tout dépend. Un prof de maths est a priori capable de logique, mais la vie courante n'est pas un système formel.

Je suis quand même choqué par les erreurs proférées en classe, avec bonne conscience. J'essaie toujours de rester correct, quitte à être chicaneur. Par exemple, en seconde, quand on résout l'équation x^2 + 1 = 0, je précise bien qu'il n'y a pas de solution réelle, sachant qu'une bonne partie des élèves rencontreront les nombres complexes un jour ou l'autre.
Mais le lycée n'est pas l'école primaire, même si certains élèves en terminale ne savent pas déchiffrer le sens d'une phrase de plus de trois mots.

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Re: le professeur de maths est-il plus logique que les autres ?

Message par ycombe le Sam 1 Nov 2014 - 15:50

@SandyVeg a écrit:Je reviens au sujet de départ.
Les maths étant basés sur la logique, je pense qu'effectivement les profs de maths sont en moyenne plus logiques qu'une personne lambda. Cela n'empêche pas qu'on puisse trouver un prof de maths qui ne soit pas logique...
Ouais. Peut-être. Ça dépend. Le mot logique a plusieurs sens. Il y a la logique en tant qu'art du discours, c'est à dire la logique telle qu'elle est utilisée par les philosophes. Et puis il y a la logique mathématique, le genre calcul des propositions, logique multivaluée, logique floue, calcul des séquents… Ce n'est pas tout à fait la même chose.

On peut être très bon en calcul des propositions et n'avoir aucune logique, comme par exemple subir le PS régulièrement au pouvoir depuis 33 ans et continuer à prétendre qu'il est à gauche ou à voter pour lui. C'est pas logique.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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