Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 14:38

@Iphigénie a écrit:C'est marrant parce que j'ai tout d'un coup en mémoire que jadis, les cours privés non confessionnels de la Côte d'Azur étaient remplis de fils à papa, qu'on choisissait de virer de l'enseignement public...O tempora , ô mores!

Spoiler:
je sais..je les ai eus...

Olympias
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Balthamos le Jeu 23 Oct 2014 - 14:41

@hobbit a écrit:
@Anaxagore a écrit:Ah CdB pendant qu'on vous tient, vous pourrez expliquer à ceux qui en ont besoin la différence entre corrélation et causalité? Vous nous ôtez un souci. Merci.

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

Bravo pour la video

Balthamos
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Marie Laetitia le Jeu 23 Oct 2014 - 14:51

@hobbit a écrit:
@Anaxagore a écrit:Ah CdB pendant qu'on vous tient, vous pourrez expliquer à ceux qui en ont besoin la différence entre corrélation et causalité? Vous nous ôtez un souci. Merci.

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

C'est excellent! Laughing

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Valivalou le Jeu 23 Oct 2014 - 14:53

@Chocolat a écrit:
Et je ne parle même pas de ceux qui viennent en cours avec l'objectif unique de se faire exclure, et encore moins de ceux qui refusent de sortir et se donnent en spectacle en jouant à la victime à qui on a osé demander de cesser de déranger tout le monde, de se taire et de se mettre au travail.

Ah? Je ne suis donc pas la seule à avoir ces "phénomènes de foire" en classe?!!!

Valivalou
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Paratge le Jeu 23 Oct 2014 - 15:00

Il y a un autre spécimen : la « malade » qui demande à sortir pour aller,presque à chaque heure à l'infirmerie ou aux toilettes ! Quand ce n'est pas à la Vie sco, la COPSY !

« J'peux l'accompagner, M'sieur ? »

Mais restez chez vous !

Paratge
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 15:01

@WonderWoman a écrit:
@Olympias a écrit:Sleep Sleep Sleep
Ras-le-bol de lire de telles naiseries. Et pour l'IG en question, un petit stage de terrain ?? C'est marrant, je connais des établissements où il y a le feu au lac...
Qu'il vienne chez moi.
Oui, et il découvrira les réalités du métier, autrement qu'en racontant des clowneries complaisamment rapportées par le Café péda... Laughing

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 15:03

@Valivalou a écrit:
@Chocolat a écrit:
Et je ne parle même pas de ceux qui viennent en cours avec l'objectif unique de se faire exclure, et encore moins de ceux qui refusent de sortir et se donnent en spectacle en jouant à la victime à qui on a osé demander de cesser de déranger tout le monde, de se taire et de se mettre au travail.

Ah? Je ne suis donc pas la seule à avoir ces "phénomènes de foire" en classe?!!!

Mais tout le monde en a eu, au moins une fois dans sa vie de prof ! Wink

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 15:05

@balthamos a écrit:
@hobbit a écrit:
@Anaxagore a écrit:Ah CdB pendant qu'on vous tient, vous pourrez expliquer à ceux qui en ont besoin la différence entre corrélation et causalité? Vous nous ôtez un souci. Merci.

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

Bravo pour la video
C'est énorme

Olympias
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par leyade le Jeu 23 Oct 2014 - 15:10

veneration

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 15:16

@Olympias a écrit:
@balthamos a écrit:
@hobbit a écrit:

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

Bravo pour la video
C'est énorme

Excellent !

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Valivalou le Jeu 23 Oct 2014 - 15:41

@Chocolat a écrit:
@Valivalou a écrit:
@Chocolat a écrit:
Et je ne parle même pas de ceux qui viennent en cours avec l'objectif unique de se faire exclure, et encore moins de ceux qui refusent de sortir et se donnent en spectacle en jouant à la victime à qui on a osé demander de cesser de déranger tout le monde, de se taire et de se mettre au travail.

Ah? Je ne suis donc pas la seule à avoir ces "phénomènes de foire" en classe?!!!

Mais tout le monde en a eu, au moins une fois dans sa vie de prof ! Wink

Lool

Je ne le sais que trop bien, malheureusement...

Valivalou
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par neomath le Jeu 23 Oct 2014 - 15:46

Une perle :

Mais on trouve aussi des faits beaucoup moins graves voire sans rapport avec la gêne de la classe :  l'absence de matériel (un cas sur 10) ou le bavardage (1 sur dix aussi).

Donc, le bavardage ne gêne pas la classe. Où et quand on-t-ils enseigné ces gens là ?

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“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
  Raymond Aron

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 15:48

@neomath a écrit:Une perle :

Mais on trouve aussi des faits beaucoup moins graves voire sans rapport avec la gêne de la classe :  l'absence de matériel (un cas sur 10) ou le bavardage (1 sur dix aussi).

Donc, le bavardage ne gêne pas la classe. Où et quand on-t-ils enseigné ces gens là ?
Et quand 8 élèves sur 22 n'ont pas le matériel que tu as distribué le lundi pour travailler avec le jeudi...ce n'est pas gênant, of course... furieux

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 15:49

@Paratge a écrit:Il y a un autre spécimen : la « malade » qui demande à sortir pour aller,presque à chaque heure à l'infirmerie ou aux toilettes ! Quand ce n'est pas à la Vie sco, la COPSY !

« J'peux l'accompagner, M'sieur ? »

Mais restez chez vous !
Ah, les vaches malades....un vrai bonheur !

Olympias
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par JPhMM le Jeu 23 Oct 2014 - 15:52

@neomath a écrit:Une perle :

Mais on trouve aussi des faits beaucoup moins graves voire sans rapport avec la gêne de la classe :  l'absence de matériel (un cas sur 10) ou le bavardage (1 sur dix aussi).

Donc, le bavardage ne gêne pas la classe. Où et quand on-t-ils enseigné ces gens là ?
Ont-ils enseigné ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Paratge le Jeu 23 Oct 2014 - 16:41

@JPhMM a écrit:
Ont-ils enseigné ?

Ils peuvent avoir enseigné mais ce qui compte dans leur "fonction" c'est le déni de la réalité.

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chopin le Jeu 23 Oct 2014 - 17:58

Oh bah mince ! J'ai exclu un seul élève depuis le début de l'année : c'est le fils du médecin du coin... alors que la plupart de mes élèves appartient à des familles dans lesquelles l'argent ne coule pas à flots...

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Clodoald le Jeu 23 Oct 2014 - 18:01

Vraiment Chopin, tu es très particulier comme garçon! Razz

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chopin le Jeu 23 Oct 2014 - 18:02

@Clodoald a écrit:Vraiment Chopin, tu es très particulier comme garçon! Razz

Oh oui ! Razz

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Luigi_B le Jeu 23 Oct 2014 - 18:03

Un professeur consciencieux regarde ses fiches avant de commettre l'irrémédiable. professeur

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Clodoald le Jeu 23 Oct 2014 - 18:11

Je propose d'aller jusqu'au bout et de constituer les classes en fonction de la CSP des parents.
Des classes d'enfants de médecins où on ne pourrait évidemment renvoyer aucun élève.
Des classes d'enfants de gens pauvres où il serait facile d'enseigner vu qu'on renverrai la moitié des élèves à chaque cours.

C'est un beau projet d'avenir non?

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Daphné le Jeu 23 Oct 2014 - 18:16

C'est usant à la fin ......

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Ergo le Jeu 23 Oct 2014 - 18:31

Sujets fusionnés.

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par WonderWoman le Jeu 23 Oct 2014 - 18:34

@kero a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Luigi_B a écrit:Attention Marie Laetitia : je n'ai pas dit que c'était justifié. J'apportais simplement une précision et ton témoignage va dans mon sens : l'oubli de matériel ponctuel ou de bavardage ponctuel n'est certainement pas une cause alléguée de renvoi.

Par ailleurs considérer que ce n'est pas gênant pour le travail de la classe comme le fait François Jarraud...

Ah mais je dis bien que certains de mes collègues renvoient pour ces motifs, non légitimes. Faut dire qu'on ne nous donne pas beaucoup de moyens pour lutter contre les "oublis" de matériel systématiques...

Pour ce problème, à force de tâtonnements, j'ai défini une méthode qui semble donner ses fruits:
- dès le début de l'année, à chaque fois, faire le tour des tables pour marquer les élèves qui n'ont pas le matériel (l'effet magique de la croix. "Monsieur, j'ai une croix ?")
- prévenir dès le début qu'il y a une note de matériel par trimestre (note donnée sur 10 points), en fonction de l'assiduité
- pour ceux qui persistent, donner régulièrement une punition/mots carnets/appel parents.

Évidemment que certains continueront, mais ça enlève au troupeau l'envie de jouer à pas amener le manuel. Avec mes 5èmes ZEP, j'obtiens un taux de présence du matériel qui tourne autour de 95%.
j'ai un souci à la noix : comment on fait quand on a 300 élèves voire plus, qu'on ne les connait pas et qu'ils ne respectent pas le plan de classe ? ... Embarassed

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par WonderWoman le Jeu 23 Oct 2014 - 18:36

@Marie Laetitia a écrit:
@Luigi_B a écrit:Razz

@Dalathée2 : il faut décoder la phrase de François Jarraud, ici allusive.

Pour une bonne raison : l'exclusion de cours, si elle est néfaste pour la scolarité de l'élève, a son utilité dans le système tel qu'il est.
Comprendre : un "système" discriminatoire.

@Marie Laetitia : je suppose que bien peu d'enseignants renvoient des élèves de leur cours pour simple bavardage. Il faut ici je pense comprendre "bavardage incessant". De même pour le matériel : il s'agit vraisemblablement d'oubli systématique.

Mais même un oubli systématique! SI j'avais dû renvoyer des élèves dans ma 4e ultra pénible, l'année dernière, pour ce motif, c'est simple, j'aurais fait cours à trois élèves! Ce n'est PAS un motif de renvoi, point. Pas la peine de tendre le baton pour se faire battre!
Chez nous, la CPE a dit à un collègue "s'ils n'ont pas de feuilles, qu'ils viennent à la vie sco', on leur en donne".
On a hâte de voir sa tête quand elle aura une ribambelle d'élèves qui viendront chercher des feuilles.

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par User5899 le Jeu 23 Oct 2014 - 18:37

@Luigi_B a écrit:On apprend, dans le même article sur le "scandale des exclusions de cours", que bavarder ou venir sans affaire en cours est "sans rapport avec la gêne de la classe" (sic). C'est facile d'identifier les gens qui n'enseignent plus ! Razz

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/10/23102014Article635496508827976415.aspx
D'abord, je n'exclus jamais pour matériel oublié : certains élèves seraient contents et se serviraient de ce moyen pour sécher officiellement.
Ensuite, parfois, c'est vrai : l'élève sans matériel ne gêne pas. Mais parfois seulement.
Ce qui me fait rire, c'est que les pourfendeurs du cours magistral en font ici une sorte de panégyrique. Car si les élèves n'ont pas leur matériel, qui en souffre le plus ? Et que doit faire le prof ?
Bref, n'importe quoi. Comme d'hab.

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