Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 12:47

@John a écrit:Ah mais qu'ils aillent enseigner, les Jarraud-Grimault-Leprince, au lieu de donner des leçons aux autres.
Quousque tandem... ?

On dira ce qu'on veut de Zakhartchouk, mais lui au moins il a enseigné jusqu'au bout, et qui plus est dans un collège lambda.

Par exemple ! topela

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Siggy le Jeu 23 Oct 2014 - 12:59

@kero a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Luigi_B a écrit:Razz

@Dalathée2 : il faut décoder la phrase de François Jarraud, ici allusive.


Comprendre : un "système" discriminatoire.

@Marie Laetitia : je suppose que bien peu d'enseignants renvoient des élèves de leur cours pour simple bavardage. Il faut ici je pense comprendre "bavardage incessant". De même pour le matériel : il s'agit vraisemblablement d'oubli systématique.

Mais même un oubli systématique! SI j'avais dû renvoyer des élèves dans ma 4e ultra pénible, l'année dernière, pour ce motif, c'est simple, j'aurais fait cours à trois élèves! Ce n'est PAS un motif de renvoi, point. Pas la peine de tendre le baton pour se faire battre!

Nous sommes d'accord. Le bavardage - même répété - et le manque de matériel, ne sont pas des motifs valables.

Ma ligne rouge où je n'hésite pas - sauf cas exceptionnel:
- perturbation de cours répété (l'élève qui apostrophe son camarade de l'autre côté de la classe à voix haute)
- insubordination
- insolence caractérisée
- insulte/violence

A nuancer pour ma part, le manque de matériel répété peut être une forme d'insubordination. Mais là il faut faire au cas par cas.

Siggy
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Paratge le Jeu 23 Oct 2014 - 13:02

L'absence répétée de matériel est le signe que l'élève ne vient visiblement pas pour bosser !
Alors dehors ! Sinon il va foutre le boxon.

Paratge
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Siggy le Jeu 23 Oct 2014 - 13:05

@Paratge a écrit:L'absence répétée de matériel est le signe que l'élève ne vient visiblement pas pour bosser !
Alors dehors ! Sinon il va foutre le boxon.

Je l'ai dit plus joliment je trouve... Razz

Siggy
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Collier de Barbe le Jeu 23 Oct 2014 - 13:15

@JPhMM a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:
@JPhMM a écrit:
Merci.
Je ne suis pas sûr que cette posture soit celle de l'auteur de l'article, si vous voyez ce que je veux dire.


Comme on dirait dans un autre topic : et les biais, bordel !
Bien, il serait malvenu ici de se lancer dans une discussion à la Piketty/Meuret, mais vous savez parfaitement que cette façon de faire est pour le moins controversée.

Bah oui y'a des biais, mais quand le modèle apporte des indications intéressantes, ça n'est pas la fin de la démonstration, mais c'est une indication importante.
Une indication intéressante sur quoi au juste ?
Je vous rappelle que dans un cas comme celui de l'étude, les biais sont souvent maximaux, presque "par définition".

Vous avez tort de prendre les sociologues systématiquement pour des ânes.

J'ai l'article "source" paru dans la Revue Française de Sociologie en 2008. Malheureusement le forum
Est saturé sinon je l'aurais volontiers partagé.

Bref vous savez bien que l'emploi de la régression multivariée
Sous entend evidemment qu'on effectue les tests nécessaires et qu'on suive une méthodologie stricte...

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Marie Laetitia le Jeu 23 Oct 2014 - 13:18

@Collier de Barbe a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:

Bah oui y'a des biais, mais quand le modèle apporte des indications intéressantes, ça n'est pas la fin de la démonstration, mais c'est une indication importante.
Une indication intéressante sur quoi au juste ?
Je vous rappelle que dans un cas comme celui de l'étude, les biais sont souvent maximaux, presque "par définition".

Vous avez tort de prendre les sociologues systématiquement pour des ânes.

J'ai l'article "source" paru dans la Revue Française de Sociologie en 2008. Malheureusement le forum
Est saturé sinon je l'aurais volontiers partagé.

Bref vous savez bien que l'emploi de la régression multivariée
Sous entend evidemment qu'on effectue les tests nécessaires et qu'on suive une méthodologie stricte...

Je ne suis pas certaine que JPhMM prenne tous les sociologues pour des ânes...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par JPhMM le Jeu 23 Oct 2014 - 13:21

@Marie Laetitia a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:
@JPhMM a écrit:
Une indication intéressante sur quoi au juste ?
Je vous rappelle que dans un cas comme celui de l'étude, les biais sont souvent maximaux, presque "par définition".

Vous avez tort de prendre les sociologues systématiquement pour des ânes.

J'ai l'article "source" paru dans la Revue Française de Sociologie en 2008. Malheureusement le forum
Est saturé sinon je l'aurais volontiers partagé.

Bref vous savez bien que l'emploi de la régression multivariée
Sous entend evidemment qu'on effectue les tests nécessaires et qu'on suive une méthodologie stricte...

Je ne suis pas certaine que JPhMM prenne tous les sociologues pour des ânes...
Ce n'est effectivement pas du tout ce que je dis. Ni du tout ce que je pense.
Merci.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par kero le Jeu 23 Oct 2014 - 13:22

C'est un sociologue qui a écrit ce torchon ? Sérieusement ? Shocked

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 13:34

Sleep Sleep Sleep
Ras-le-bol de lire de telles naiseries. Et pour l'IG en question, un petit stage de terrain ?? C'est marrant, je connais des établissements où il y a le feu au lac...

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par JPhMM le Jeu 23 Oct 2014 - 13:35


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 13:36

C'est en effet le niveau 0 de la réflexion.
Je me demande comment quelqu'un accepte la publication de ce genre d'article.
C'est tellement consternant que je ne sais même pas par quel bout le prendre pour tenter une analyse.

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 13:39

Je floode (pour une fois...pas taper...) Sleep Sleep Sleep Sleep
Ras-le-bol de lire des khônneries ! Allez, le café ! Zou, un peu de terrain pour voir...(et l'IG aussi, hein, il ne faudrait pas garder pour nous seuls les aspects les plus exaltants du métier de prof quand même !)


Dernière édition par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 13:40, édité 1 fois

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par harry james le Jeu 23 Oct 2014 - 13:40

euh, c'est quoi la régression multivariée...?. boulet

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Valivalou le Jeu 23 Oct 2014 - 13:42

J'ai une superbe idée: on réunit les inspecteurs de la région dans une classe durant toute une journée, et on leur confie les élèves que l'on exclut de nos classes...

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Iphigénie le Jeu 23 Oct 2014 - 13:44

C'est marrant parce que j'ai tout d'un coup en mémoire que jadis, les cours privés non confessionnels de la Côte d'Azur étaient remplis de fils à papa, qu'on choisissait de virer de l'enseignement public...O tempora , ô mores!

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 13:44

@Chocolat a écrit:C'est en effet le niveau 0 de la réflexion.
Je me demande comment quelqu'un accepte la publication de ce genre d'article.
C'est tellement consternant que je ne sais même pas par quel bout le prendre pour tenter une analyse.
Dans consternant, il y a sternant...

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 13:46

@Olympias a écrit:
@Chocolat a écrit:C'est en effet le niveau 0 de la réflexion.
Je me demande comment quelqu'un accepte la publication de ce genre d'article.
C'est tellement consternant que je ne sais même pas par quel bout le prendre pour tenter une analyse.
Dans consternant, il y a sternant...





Spoiler:
tsss, ce n'est vraiment pas sympa de détruire mes efforts pour rester courtoise Razz


Dernière édition par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 13:48, édité 1 fois

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Thalia de G le Jeu 23 Oct 2014 - 13:47

@Siggy a écrit:
@Paratge a écrit:L'absence répétée de matériel est le signe que l'élève ne vient visiblement pas pour bosser !
Alors dehors ! Sinon il va foutre le boxon.

Je l'ai dit plus joliment je trouve... Razz
Dans ce cas là, et pour certains profils, je n'exclus pas. En revanche, j'écris sur le bulletin que l'élève a démissionné, renoncé. Il s'agit souvent de filles de 4e, 3e, n'y voyez pas une remarque sexiste, qui restent avachies sur leur chaise, ne pensant qu'à la sonnerie de fin de journée. Les garçons auraient plutôt tendance à mettre le boxon.
Ceux-là, si ça devient ingérable, je vire. Je répète, si ça devient ingérable, parce qu'ils sont dans l'insolence et la provoc qui empêche le cours de se dérouler normalement.

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Thalia de G le Jeu 23 Oct 2014 - 13:51

@Iphigénie a écrit:C'est marrant parce que j'ai tout d'un coup en mémoire que jadis, les cours privés non confessionnels de la Côte d'Azur étaient remplis de fils à papa, qu'on choisissait de virer de l'enseignement public...O tempora , ô mores!
Ah, au bord du mare nostrum nous avions tant de tentations !  Wink Very Happy 
(Je ne suis jamais allée à la plage quand j'étais à Masséna  Sad 
Faut dire que celles de Fréjus, Saint-Raph étaient autrement plus sympathiques.)

Fin de la digression.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 13:53

Non, non, on leur confie à chacun une classe en ZEP pour toute l'année scolaire, histoire qu'ils gardent un pied dans la réalité et que les conseils qu'ils distribuent puissent être mis en application ad literam et transformés en réussite.


Dernière édition par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 13:56, édité 1 fois

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par retraitée le Jeu 23 Oct 2014 - 13:56

@Iphigénie a écrit:Le plus simple c'est encore de s'exclure soi-même des cours, comme un Inspecteur général. Ça ce n'est pas scandaleux.  Laughing Laughing

J'ai connu (c'est antédiluvien) des collègues qui viraient les inspecteurs !

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 13:57

@retraitée a écrit:
@Iphigénie a écrit:Le plus simple c'est encore de s'exclure soi-même des cours, comme un Inspecteur général. Ça ce n'est pas scandaleux.  Laughing Laughing

J'ai connu (c'est antédiluvien) des collègues qui viraient les inspecteurs !

Je le confirme : ma mère en a viré un ! Very Happy Twisted Evil

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par WonderWoman le Jeu 23 Oct 2014 - 14:00

@Olympias a écrit:Sleep Sleep Sleep
Ras-le-bol de lire de telles naiseries. Et pour l'IG en question, un petit stage de terrain ?? C'est marrant, je connais des établissements où il y a le feu au lac...
Qu'il vienne chez moi.

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Chocolat le Jeu 23 Oct 2014 - 14:07

Comme si les profs prenaient du plaisir à interrompre leurs cours pour exclure des gamins qui n'attendent que cela pour se faire passer pour des stars et être au centre de l'attention.
Et je ne parle même pas de ceux qui viennent en cours avec l'objectif unique de se faire exclure, et encore moins de ceux qui refusent de sortir et se donnent en spectacle en jouant à la victime à qui on a osé demander de cesser de déranger tout le monde, de se taire et de se mettre au travail.

Non mais franchement...

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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par hobbit le Jeu 23 Oct 2014 - 14:32

@Anaxagore a écrit:Ah CdB pendant qu'on vous tient, vous pourrez expliquer à ceux qui en ont besoin la différence entre corrélation et causalité? Vous nous ôtez un souci. Merci.

Voir cette vidéo : Le lieu le plus dangereux de France

hobbit
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Re: Arrêtez de choisir les plus pauvres pour les exclure de cours !

Message par Olympias le Jeu 23 Oct 2014 - 14:38

@Iphigénie a écrit:C'est marrant parce que j'ai tout d'un coup en mémoire que jadis, les cours privés non confessionnels de la Côte d'Azur étaient remplis de fils à papa, qu'on choisissait de virer de l'enseignement public...O tempora , ô mores!

Spoiler:
je sais..je les ai eus...

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