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nitescence
Érudit

Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par nitescence le Jeu 23 Oct 2014 - 22:40
Contrairement à certains manuels, j'en suis resté à trois genres : le récit, le théâtre et la poésie. Pour moi, l'argumentation n'est pas un genre. Et vous, qu'en pensez-vous ?
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Lefteris
Empereur

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Lefteris le Jeu 23 Oct 2014 - 23:00
@nitescence a écrit:Contrairement à certains manuels, j'en suis resté à trois genres : le récit, le théâtre et la poésie. Pour moi, l'argumentation n'est pas un genre. Et vous, qu'en pensez-vous ?
Un type de "discours", qu'on peut retrouver dans les genres que tu cites ?

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Izambard le Ven 24 Oct 2014 - 9:39
Je pense pareil. Ce n'est pas un genre.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Celeborn le Ven 24 Oct 2014 - 9:41
L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.


Dernière édition par Celeborn le Ven 24 Oct 2014 - 10:42, édité 1 fois

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thrasybule
Prophète

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par thrasybule le Ven 24 Oct 2014 - 9:45
Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .
Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Izambard le Ven 24 Oct 2014 - 9:46
D'ailleurs l'intitulé dans les programmes de lycée est:
...."les genres de l'argumentation "
Et de fait, dans les corpus de cet OE au bac, on trouve un panaché de tous les genres traditionnels.
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flo
Médiateur

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par flo le Ven 24 Oct 2014 - 9:55
Sujet déplacé.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par JPhMM le Ven 24 Oct 2014 - 10:43
Si Cicéron distingue des genres argumentatifs, l'argumentation est-elle un genre elle-même ? Ou bien la rhétorique ?

Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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nitescence
Érudit

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par nitescence le Ven 24 Oct 2014 - 10:57
@Celeborn a écrit:L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.

A quel genre l'essai appartient-il ? Ce n'est ni un récit, ni un poème, ni du théâtre... Ou dois-je rajouter un 4ème genre ?
thrasybule
Prophète

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par thrasybule le Ven 24 Oct 2014 - 10:59
Ben c'est un essai!
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Iphigénie le Ven 24 Oct 2014 - 11:03
@thrasybule a écrit:Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif  ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .



D'autant qu'on ramène ça en particulier aux Fables de La Fontaine, qu'on détruit allègrement de ce fait en les réduisant à la visée morale Evil or Very Mad
Et peu de monde finalement va effectivement vers les Essais, ou les Pensées, ou l'Esprit des Lois etc. ce qui à mon sens est plus dans le programme . Ou alors c'est le ressassement des thématiques sur la peine de mort, l'éducation ou la libération des femmes (sans oublier Candide, oeuf corse) Rolling Eyes
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par JPhMM le Ven 24 Oct 2014 - 11:10
@Iphigénie a écrit:
@thrasybule a écrit:Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif  ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .



D'autant qu'on ramène ça en particulier aux Fables de La Fontaine, qu'on détruit allègrement de ce fait en les réduisant à la visée morale Evil or Very Mad
Il faut choisir les "bonnes" fables. diable

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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ysabel
Devin

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par ysabel le Ven 24 Oct 2014 - 12:39
@nitescence a écrit:
@Celeborn a écrit:L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.

A quel genre l'essai appartient-il ? Ce n'est ni un récit, ni un poème, ni du théâtre... Ou dois-je rajouter un 4ème genre ?


Ce qu'on appelait dans mon jeune temps la littérature d'idées... Razz

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nitescence
Érudit

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par nitescence le Ven 24 Oct 2014 - 12:43
Comme si le reste de la littérature n'avait pas d'idées ! Ca m'énerve cette expression !

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
thrasybule
Prophète

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par thrasybule le Ven 24 Oct 2014 - 12:47
On a vraiment l'impression que les idées sont partout  mais en fait nulle part,et vas-y que je voie de l'argumentatif dans n'importe quel dialogue théâtral, avec force logos, ethos et pathos, que je pontifie sur n'importe quel vers de Hugo en faisant ronfler le movere, le docere et le placere ( le tube étant Mélancholia et le tire-larme auquel il est réduit sur la misère et l'exploitation des pauvres nenfants), que je voie dans n'importe quelle fiction romanesque une "image" de l"homme" et du "monde" avec toujours le fil directeur du démiurge moralisant. ça me gonfle. Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.


Dernière édition par thrasybule le Ven 24 Oct 2014 - 13:44, édité 1 fois
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Iphigénie le Ven 24 Oct 2014 - 13:06
professeur radotage et jargonage sont les mamelles de l'argumentage!
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Chocolat le Ven 24 Oct 2014 - 13:18
« Tout véritable chef-d’œuvre a violé la loi d'un genre établi, semant ainsi le désarroi dans l'esprit des critiques, qui se virent dans l'obligation d'élargir ce genre. » Croce

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Pierre-Henri
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Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Pierre-Henri le Ven 24 Oct 2014 - 13:19
Cela mène à la pandémie "l'auteur prétend que", comme si la littérature n'était qu'une vaste manœuvre de manipulation de masse, un piège, un attrape-gogos dans lequel l'élève et le professeur attentifs refuseraient de tomber.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par JPhMM le Ven 24 Oct 2014 - 13:21
@thrasybule a écrit:Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.
Han ! Laughing

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NLM76
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Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par NLM76 le Ven 24 Oct 2014 - 13:34
L'argumentation est le genre de l'argutie.
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
(Dēgenerēs animōs timor arguit, Æn. 4)

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Iphigénie
Enchanteur

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Iphigénie le Ven 24 Oct 2014 - 13:34
@JPhMM a écrit:
@thrasybule a écrit:Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.
Han ! Laughing
Nan le thermomix c'est pour la poésie lyrique, tu confonds.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Iphigénie le Ven 24 Oct 2014 - 13:35
@nlm76 a écrit:L'argumentation est le genre de l'argutie.
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
(Dēgenerēs animōs timor arguit, Æn. 4)
Tiens j'apprends quelque chose veneration
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Sylvain de Saint-Sylvain le Ven 24 Oct 2014 - 13:38
C'est beau ce forum. A l'occasion de n'importe quoi on apprend quelque chose. <3

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Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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nitescence
Érudit

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par nitescence le Ven 24 Oct 2014 - 13:41
je ne sais toujours pas ce que je fais de l'essai ou du pamphlet : ce sont des genres de l'argumentation, mais l'argumentation n'est pas un genre... comment vais-je l'expliquer aux élèves ?

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NLM76
Esprit éclairé

Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par NLM76 le Ven 24 Oct 2014 - 13:46
Ça n'a rien de compliqué ! "tout est argumentation". On retrouve de l'argumentation dans tous les genres : théâtre, poésie, roman, et surtout dans tous les types d'essais, dont le pamphlet.

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Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

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