Doute construction

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Doute construction

Message par Esméralda le Lun 11 Mai 2009 - 14:43

Dans un contrôle sur les compléments d'objet en 5ème, je demandais de complèter les phrases :
1. Ils le donnent ... par un COS pronom personnel --> des élèves m'ont mis : Ils le donnent *à elle/à lui ,ce n'est pas correct, si ???
2. dans le même genre : Tant mieux si cela fait plaisir ( compléter par un COI) : je trouve des Tant mieux si cela fait plaisir à lui/ à nous deux ... et je pense que c'est incorrect.

Qu'en dites-vous s'il vous plaît ??? ( C'est urgent c'est pour demain)

Esméralda
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Re: Doute construction

Message par odessa le Lun 11 Mai 2009 - 14:47

les tournures me paraissent incorrectes , j'aurai dit
Ils le lui donnent
cela lui fait plaisir

odessa
Niveau 5


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Re: Doute construction

Message par Poups le Lun 11 Mai 2009 - 14:49

La deuxième phrase est incorrect : je dis: tant mieux si cela lui fait plaisir
Pour la 1ère : on peut dire : ils le donnent à Georges ou à Pauline.
C'est acceptable.

Poups
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Re: Doute construction

Message par Poups le Lun 11 Mai 2009 - 14:52

Je pense que pour la 1ère cela dépend du contexte.

Poups
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Re: Doute construction

Message par charlottofraise le Lun 11 Mai 2009 - 14:55

@Poups a écrit:Pour la 1ère : on peut dire : ils le donnent à Georges ou à Pauline.
C'est acceptable.
Oui mais non justement. Je pense que seul le COS groupe nominal peut être postposé, le COS pronominalisé doit être antéposé. Ou alors, c'est une figure d'insistance à l'oral, éventuellement. En ce qui me concerne, je n'accepterais pas la tournure, surtout que les pronoms antéposés au verbe ont certainement été vus en cours.
Et puis sinon, pourquoi l'exemple 2 serait inacceptable si le premier est accepté ?

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Re: Doute construction

Message par Poups le Lun 11 Mai 2009 - 15:00

Je pensai au contexte.
exemple : les parents de Paul ont acheté un livre qui ne lui a pas plu.Ils l' ont donné à Pauline.
Pour la seconde , cela relève du langage pas soutenu.Il me semble.

Poups
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Re: Doute construction

Message par charlottofraise le Lun 11 Mai 2009 - 15:06

Ok pour ton exemple mais il est fait avec un GN. Tu ne vas pas écrire "Les parents de Paul ont acheté un livre qui ne lui a pas plu. Ils l'ont donné à elle.", non ?

edit auto-contradictoire :
Sauf que si Pauline a déjà été nommée, et pour éclairicir l'ambiguïté du "lui" antéposé, je postposerais effectivement le COS "à elle". Mais que c'est vilain, je trouve...

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Re: Doute construction

Message par Poups le Lun 11 Mai 2009 - 15:10

D'accord avec toi aussi !

Poups
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Re: Doute construction

Message par Esméralda le Lun 11 Mai 2009 - 17:39

En tous cas, dans l'exercice, ils devaient utiliser un pronom personnel dans ces deux cas, pas un nom propre, donc l'antéposition me paraît obligatoire. Je suis d'accord pour l'histoire du cas particulier où il y aurait ambiguité. Quoi qu'il en soit, mes élèves ne verront pas la subtilité sur ce coup là. Je reste donc sur ma première idée : ce qu'ils ont mis est incorrect.

Esméralda
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Re: Doute construction

Message par charlottofraise le Lun 11 Mai 2009 - 18:10

Tu fais bien à mon avis. On peut certes postposer le pronom COS quand on veut lever une ambiguïté ou parce qu'on s'exprime de façon relâchée — mais on n'a pas à laisser passer ce dernier point !

charlottofraise
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