Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

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Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par The Goon le Ven 24 Oct 2014, 16:46

Car contrairement à ce que Najat Vallaud-Belkacem suggère, le vivier de remplaçants n’a pas été reconstitué. De fait, sur les 2 541 postes supprimés dans le primaire, le SNUIpp, syndicat majoritaire des professeurs des écoles, estime que seuls 500 ont été recréés sur les trois dernières rentrées.

http://www.liberation.fr/politiques/2014/10/24/vallaud-belkacem-fait-disparaitre-les-non-remplacements-de-profs_1128662

Cet article de Libé me rappelle le dernier billet du Blog de Mme Soulé : Najat Vallaud-Belkacem, une reine de la com à l'Education

http://classes.blogs.liberation.fr/

Comme quoi à Libé il n'y a pas que des groupies, il reste des journalistes.

The Goon
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Elle aime le Ven 24 Oct 2014, 17:55

Pourquoi ai-je lu les commentaires ? aca

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

Elle aime
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par John le Ven 24 Oct 2014, 18:02

Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Thalia de G le Ven 24 Oct 2014, 18:06

Ciara a écrit:Pourquoi ai-je lu les commentaires ? aca
Aurais-tu un tempérament maso ? Tout comme moi d'ailleurs, je les ai lus. Tellement outranciers qu'ils ne sont pas crédibles.

Thalia de G
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Thalia de G le Ven 24 Oct 2014, 18:08

@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Que suggères-tu à la place ?

Thalia de G
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Hélips le Ven 24 Oct 2014, 18:09

@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Dans quelle autre profession les usagers exigent-ils là maintenant tout de suite un remplacement ?

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.

Hélips
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Reine Margot le Ven 24 Oct 2014, 18:09

@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les truc c'est que sans TZR on fait appel à des contractuels...et s'il n'y a pas de contractuels, que fait-on?

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par benjy_star le Ven 24 Oct 2014, 18:14

@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Les chauffeurs de bus sur Lyon.

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par lisette83 le Ven 24 Oct 2014, 18:17

@Reine Margot a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les truc c'est que sans TZR on fait appel à des contractuels...et s'il n'y a pas de contractuels, que fait-on?
Au départ les TZR ont été institués pour limiter les recours aux maitres auxiliaires corvéables à merci, ce serait un sacré recul que de revenir encore davantage à des emplois précaires.

lisette83
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Rendash le Ven 24 Oct 2014, 18:23

@benjy_star a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Les chauffeurs de bus sur Lyon.

Les TCL ont un fonctionnement étrange, je ne suis pas sûr que la comparaison soit gratifiante pour qui que ce soit Razz

_________________

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par benjy_star le Ven 24 Oct 2014, 20:31

@Rendash a écrit:
@benjy_star a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Les chauffeurs de bus sur Lyon.

Les TCL ont un fonctionnement étrange, je ne suis pas sûr que la comparaison soit gratifiante pour qui que ce soit Razz
Entièrement d'accord.

Mais c'est un autre exemple, et je pense qu'il doit bien y en avoir d'autres ?

Après, oui, les TCL, on pourrait longuement en débattre...

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Clodoald le Ven 24 Oct 2014, 20:57

@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Je suis d'accord avec toi John, c'est vraiment n'importe quoi.
Moi une année on m'a demandé de m'occuper de l'AP quand je n'avais pas de remplacement en tant que TZR.
Il n' y avait  pas de dédoublement de prévu. Ma présence a permis de les faire.
Dans l'année,  j'ai été appelé  dans tel ou tel établissement de ma zone. Les élèves que j'avais en charge à ce moment là étaient laissés dans la nature.

Sinon, c'est important de garder un vivier de remplaçants en cas de grippe ou d'accident d'un collègue titulaire d'un poste. Après, c'est aux chefs d'établissement de nous dire concrètement  ce que nous pourrions faire d'utile.
J'ai eu en toutes ces années de tézédariat l'équivalent de quatre trimestres sans affectations. J'étais présent dans mon RAD durant ces périodes pourtant.

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par ycombe le Ven 24 Oct 2014, 22:20

@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Dans les métiers ou la présence humaine est indispensable, on prévoit plus de salariés que le strict minimum. C'est normal. On n'arrête pas une centrale nucléaire en cas d'épidémie de grippe ni un haut-fourneau. Ne pas vouloir payer d'enseignants surnuméraires, c'est accepter que les cours s'arrêtent le temps de recruter des remplaçants.

Lorsque j'étais TZR (1996-1999), j'avais lu dans un document syndical que l'IGEN évaluait à 5% le besoin de professeurs remplaçants. On était à l'époque même pas à 3%. Et on ne chômait jamais très longtemps. Alors évidemment, quand on se retrouve à ne rien faire tout le monde trouve que c'est de l'abus, mais l'autre facette, personne ne trouve que c'est anormal: l'absence d'emploi du temps fixe, les kilomètres passés sur la route, l'impossibilité de lier des relations professionnelles normales, le temps passé à préparer en catastrophe pour des sixièmes et le mois suivant pour des terminales, et j'en oublie comme le fait de devoir toujours se bâtir une réputation devant des gamins toujours prêts à tester. Il n'y a rien d'anormal à payer des remplaçants et les quelques jours de «repos» forcés par an ne sont pas vraiment volés.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Normandyx le Ven 24 Oct 2014, 22:21

@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par ycombe le Ven 24 Oct 2014, 22:29

@Normandyx a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.

On va faire ça en collège aussi, mais à l'envers. Les TZR sans remplacement remplaceront le CdE qui en profitera pour prendre une classe en charge pendant ce temps là. Les professeurs remplacés par le CdE pourront en profiter pour dédoubler des classes avec d'autres collègues.

_________________
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Bientôtlesud le Ven 24 Oct 2014, 22:30

Ce n'est pas le cas non plus dans le secondaire, John exagère largement. lorsque un TZR reste chez lui, c'est que le chef d'établissement de son rad l'a bien voulu.

Bientôtlesud
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Wilde le Ven 24 Oct 2014, 22:51

Dans d'autres pays, ce sont les enseignants qui remplacent leurs collègues absents.
Est-ce vraiment souhaitable? J'avoue être moyennement tentée par le fait de faire garderie ou des cours au rabais.

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Normandyx le Ven 24 Oct 2014, 22:52

c'est ce qui se fait dans les établissements privés du secondaire

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Normandyx le Ven 24 Oct 2014, 22:54

@ycombe a écrit:
@Normandyx a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.

On va faire ça en collège aussi, mais à l'envers. Les TZR sans remplacement remplaceront le CdE qui en profitera pour prendre une classe en charge pendant ce temps là. Les professeurs remplacés par le CdE pourront en profiter pour dédoubler des classes avec d'autres collègues.

L'article de Libération parle aussi des remplacements dans le primaire et des demandes du SNUIPP, ce forum étant lisible par tous, autant qu'il ne colporte pas des informations fausses.

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Enaeco le Ven 24 Oct 2014, 23:10

@ycombe a écrit:Alors évidemment, quand on se retrouve à ne rien faire tout le monde trouve que c'est de l'abus, mais l'autre facette, personne ne trouve que c'est anormal: l'absence d'emploi du temps fixe, les kilomètres passés sur la route, l'impossibilité de lier des relations professionnelles normales, le temps passé à préparer en catastrophe pour des sixièmes et le mois suivant pour des terminales, et j'en oublie comme le fait de devoir toujours se bâtir une réputation devant des gamins toujours prêts à tester. Il n'y a rien d'anormal à payer des remplaçants et les quelques jours de «repos» forcés par an ne sont pas vraiment volés.

Et quand il y a personne pour remplacer, tout le monde trouve aussi que c'est de l'abus woohoo

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Dimka le Ven 24 Oct 2014, 23:55

Bonsoir,
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Toutes les professions où il y a des astreintes ? Ou des gardes ?

Ça ne me semble pas totalement absurde, on retrouve ça partout où l’individu est indispensable (en tant qu’individu) à la réalisation d’une tâche essentielle à l’instant T.
Ciara a écrit:Pourquoi ai-je lu les commentaires ? aca
Oh… C’est plutôt soft, pourtant. Je suis déçu, moi qui m’apprêtais à me régaler de commentaires haineux et aigris… Neutral

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pingouin ← Ceci est un manchot (penguin en anglais), pas un pingouin. Les pingouins volent, sont présents en Bretagne et mangent donc du Kouign Aman. Les manchots ne volent pas, utilisent Linux et vivent dans l’hémisphère sud.

Contrairement à la chouette, le hibou a la classe, des aigrettes sur la tête et un x au pluriel.

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Enaeco le Sam 25 Oct 2014, 00:11

On est pas loin non plus, dans l'esprit, des techniciens de maintenance, dans certains cas.
J'ai des amis qui passent des journées/nuits à attendre des pannes dans le parc de machines...

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par invitéW le Sam 25 Oct 2014, 10:00

@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Change ta vision des TZR.
On ne reste pas chez nous à attendre un remplacement.

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par YoKonoké le Sam 25 Oct 2014, 10:11

J'ai été TZR 2 ans, jamais je ne suis restée chez moi payée et à ne rien faire. J'ai enchaîné les remplacements sans même prendre les 24 heures réglementaires ( il m'aurait fallu me battre à chaque fois pour ça, les batailles à mener en tant que TZR pour que les droits soient respectés sont épuisantes ).

Je pense que ça dépend des matières et les TZR étant déficitaires, les zones sont plus grandes et la pression exercée sur les collègues plus fortes.

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«Plus on partage, plus on possède, voilà le miracle.» Léonard Nimoy

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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

Message par Peinard le Sam 25 Oct 2014, 10:49

J'ai connu très peu de TZR sans affectation devant élèves sur une longue période.

Par contre je n'ai jamais lu un rapport ou une étude à l'échelle nationale sur les TZR (je sais bien que personne ne s'intéresse à ces derniers ou leurs conditions de travail mais bon...).
Quelqu'un aurait-il un lien (même ancien)???  

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