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The Goon
Érudit

Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par The Goon le Ven 24 Oct 2014 - 16:46
Car contrairement à ce que Najat Vallaud-Belkacem suggère, le vivier de remplaçants n’a pas été reconstitué. De fait, sur les 2 541 postes supprimés dans le primaire, le SNUIpp, syndicat majoritaire des professeurs des écoles, estime que seuls 500 ont été recréés sur les trois dernières rentrées.

http://www.liberation.fr/politiques/2014/10/24/vallaud-belkacem-fait-disparaitre-les-non-remplacements-de-profs_1128662

Cet article de Libé me rappelle le dernier billet du Blog de Mme Soulé : Najat Vallaud-Belkacem, une reine de la com à l'Education

http://classes.blogs.liberation.fr/

Comme quoi à Libé il n'y a pas que des groupies, il reste des journalistes.
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Elle aime
Expert

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Elle aime le Ven 24 Oct 2014 - 17:55
Pourquoi ai-je lu les commentaires ? aca

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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John
Médiateur

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par John le Ven 24 Oct 2014 - 18:02
Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

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Thalia de G
Médiateur

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Thalia de G le Ven 24 Oct 2014 - 18:06
Ciara a écrit:Pourquoi ai-je lu les commentaires ? aca
Aurais-tu un tempérament maso ? Tout comme moi d'ailleurs, je les ai lus. Tellement outranciers qu'ils ne sont pas crédibles.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Thalia de G le Ven 24 Oct 2014 - 18:08
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Que suggères-tu à la place ?

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Hélips
Modérateur

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Hélips le Ven 24 Oct 2014 - 18:09
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Dans quelle autre profession les usagers exigent-ils là maintenant tout de suite un remplacement ?

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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Reine Margot le Ven 24 Oct 2014 - 18:09
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les truc c'est que sans TZR on fait appel à des contractuels...et s'il n'y a pas de contractuels, que fait-on?

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par benjy_star le Ven 24 Oct 2014 - 18:14
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Les chauffeurs de bus sur Lyon.
lisette83
Expert

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par lisette83 le Ven 24 Oct 2014 - 18:17
@Reine Margot a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Les truc c'est que sans TZR on fait appel à des contractuels...et s'il n'y a pas de contractuels, que fait-on?
Au départ les TZR ont été institués pour limiter les recours aux maitres auxiliaires corvéables à merci, ce serait un sacré recul que de revenir encore davantage à des emplois précaires.
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Rendash
Bon génie

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Rendash le Ven 24 Oct 2014 - 18:23
@benjy_star a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Les chauffeurs de bus sur Lyon.

Les TCL ont un fonctionnement étrange, je ne suis pas sûr que la comparaison soit gratifiante pour qui que ce soit Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par benjy_star le Ven 24 Oct 2014 - 20:31
@Rendash a écrit:
@benjy_star a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Les chauffeurs de bus sur Lyon.

Les TCL ont un fonctionnement étrange, je ne suis pas sûr que la comparaison soit gratifiante pour qui que ce soit Razz
Entièrement d'accord.

Mais c'est un autre exemple, et je pense qu'il doit bien y en avoir d'autres ?

Après, oui, les TCL, on pourrait longuement en débattre...
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Clodoald
Érudit

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Clodoald le Ven 24 Oct 2014 - 20:57
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Je suis d'accord avec toi John, c'est vraiment n'importe quoi.
Moi une année on m'a demandé de m'occuper de l'AP quand je n'avais pas de remplacement en tant que TZR.
Il n' y avait  pas de dédoublement de prévu. Ma présence a permis de les faire.
Dans l'année,  j'ai été appelé  dans tel ou tel établissement de ma zone. Les élèves que j'avais en charge à ce moment là étaient laissés dans la nature.

Sinon, c'est important de garder un vivier de remplaçants en cas de grippe ou d'accident d'un collègue titulaire d'un poste. Après, c'est aux chefs d'établissement de nous dire concrètement  ce que nous pourrions faire d'utile.
J'ai eu en toutes ces années de tézédariat l'équivalent de quatre trimestres sans affectations. J'étais présent dans mon RAD durant ces périodes pourtant.
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ycombe
Modérateur

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par ycombe le Ven 24 Oct 2014 - 22:20
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?

Dans les métiers ou la présence humaine est indispensable, on prévoit plus de salariés que le strict minimum. C'est normal. On n'arrête pas une centrale nucléaire en cas d'épidémie de grippe ni un haut-fourneau. Ne pas vouloir payer d'enseignants surnuméraires, c'est accepter que les cours s'arrêtent le temps de recruter des remplaçants.

Lorsque j'étais TZR (1996-1999), j'avais lu dans un document syndical que l'IGEN évaluait à 5% le besoin de professeurs remplaçants. On était à l'époque même pas à 3%. Et on ne chômait jamais très longtemps. Alors évidemment, quand on se retrouve à ne rien faire tout le monde trouve que c'est de l'abus, mais l'autre facette, personne ne trouve que c'est anormal: l'absence d'emploi du temps fixe, les kilomètres passés sur la route, l'impossibilité de lier des relations professionnelles normales, le temps passé à préparer en catastrophe pour des sixièmes et le mois suivant pour des terminales, et j'en oublie comme le fait de devoir toujours se bâtir une réputation devant des gamins toujours prêts à tester. Il n'y a rien d'anormal à payer des remplaçants et les quelques jours de «repos» forcés par an ne sont pas vraiment volés.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Normandyx le Ven 24 Oct 2014 - 22:21
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.
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ycombe
Modérateur

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par ycombe le Ven 24 Oct 2014 - 22:29
@Normandyx a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.

On va faire ça en collège aussi, mais à l'envers. Les TZR sans remplacement remplaceront le CdE qui en profitera pour prendre une classe en charge pendant ce temps là. Les professeurs remplacés par le CdE pourront en profiter pour dédoubler des classes avec d'autres collègues.

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Bientôtlesud
Érudit

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Bientôtlesud le Ven 24 Oct 2014 - 22:30
Ce n'est pas le cas non plus dans le secondaire, John exagère largement. lorsque un TZR reste chez lui, c'est que le chef d'établissement de son rad l'a bien voulu.
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Wilde
Niveau 9

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Wilde le Ven 24 Oct 2014 - 22:51
Dans d'autres pays, ce sont les enseignants qui remplacent leurs collègues absents.
Est-ce vraiment souhaitable? J'avoue être moyennement tentée par le fait de faire garderie ou des cours au rabais.
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Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Normandyx le Ven 24 Oct 2014 - 22:52
c'est ce qui se fait dans les établissements privés du secondaire
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Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Normandyx le Ven 24 Oct 2014 - 22:54
@ycombe a écrit:
@Normandyx a écrit:
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
ce n'est pas le cas en primaire, les remplaçants ziliens sont dans leur école de rattachement, s'ils n'ont aucun remplacement, ils peuvent prendre en charge des petits groupes d'élèves, ou la classe du directeur pour lui laisser du temps pour du travail administratif ou même effectuer certains travaux administratifs de celui ci.

On va faire ça en collège aussi, mais à l'envers. Les TZR sans remplacement remplaceront le CdE qui en profitera pour prendre une classe en charge pendant ce temps là. Les professeurs remplacés par le CdE pourront en profiter pour dédoubler des classes avec d'autres collègues.

L'article de Libération parle aussi des remplacements dans le primaire et des demandes du SNUIPP, ce forum étant lisible par tous, autant qu'il ne colporte pas des informations fausses.
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Enaeco le Ven 24 Oct 2014 - 23:10
@ycombe a écrit:Alors évidemment, quand on se retrouve à ne rien faire tout le monde trouve que c'est de l'abus, mais l'autre facette, personne ne trouve que c'est anormal: l'absence d'emploi du temps fixe, les kilomètres passés sur la route, l'impossibilité de lier des relations professionnelles normales, le temps passé à préparer en catastrophe pour des sixièmes et le mois suivant pour des terminales, et j'en oublie comme le fait de devoir toujours se bâtir une réputation devant des gamins toujours prêts à tester. Il n'y a rien d'anormal à payer des remplaçants et les quelques jours de «repos» forcés par an ne sont pas vraiment volés.

Et quand il y a personne pour remplacer, tout le monde trouve aussi que c'est de l'abus woohoo
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Dimka
Grand Maître

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Dimka le Ven 24 Oct 2014 - 23:55
Bonsoir,
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Toutes les professions où il y a des astreintes ? Ou des gardes ?

Ça ne me semble pas totalement absurde, on retrouve ça partout où l’individu est indispensable (en tant qu’individu) à la réalisation d’une tâche essentielle à l’instant T.
Ciara a écrit:Pourquoi ai-je lu les commentaires ? aca
Oh… C’est plutôt soft, pourtant. Je suis déçu, moi qui m’apprêtais à me régaler de commentaires haineux et aigris… Neutral

_________________
Spoiler:
Enaeco
Fidèle du forum

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Enaeco le Sam 25 Oct 2014 - 0:11
On est pas loin non plus, dans l'esprit, des techniciens de maintenance, dans certains cas.
J'ai des amis qui passent des journées/nuits à attendre des pannes dans le parc de machines...
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Will.T
Prophète

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Will.T le Sam 25 Oct 2014 - 10:00
@John a écrit:Enfin le systeme de TZR tel qu'il etait mis en oeuvre est tout de meme deficient : quelle autre profession paie des gens à rester chez eux au cas où il y aurait des gens malades ?
Change ta vision des TZR.
On ne reste pas chez nous à attendre un remplacement.
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YoKonoké
Neoprof expérimenté

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par YoKonoké le Sam 25 Oct 2014 - 10:11
J'ai été TZR 2 ans, jamais je ne suis restée chez moi payée et à ne rien faire. J'ai enchaîné les remplacements sans même prendre les 24 heures réglementaires ( il m'aurait fallu me battre à chaque fois pour ça, les batailles à mener en tant que TZR pour que les droits soient respectés sont épuisantes ).

Je pense que ça dépend des matières et les TZR étant déficitaires, les zones sont plus grandes et la pression exercée sur les collègues plus fortes.

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«Plus on partage, plus on possède, voilà le miracle.» Léonard Nimoy
Peinard
Niveau 10

Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

par Peinard le Sam 25 Oct 2014 - 10:49
J'ai connu très peu de TZR sans affectation devant élèves sur une longue période.

Par contre je n'ai jamais lu un rapport ou une étude à l'échelle nationale sur les TZR (je sais bien que personne ne s'intéresse à ces derniers ou leurs conditions de travail mais bon...).
Quelqu'un aurait-il un lien (même ancien)???  :gratte:
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Re: Vallaud-Belkacem fait disparaître les non-remplacements de profs (Libé)

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