Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par John le Sam 25 Oct 2014 - 11:10

Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de mal à ce que des P.E. assistent aux conseils de 6eme. Au contraire, je trouve cet encouragement très bienvenu - encore faut-ils que les PE aient le temps de faire ça en plus de tout ce qu'ils font déjà !

De la même façon, ça ferait sans doute du bien aux profs de primaire - collège - lycée - supérieur d'aller voir de temps en temps, sur la base du volontariat, ce qu'il se fait dans les trois autres niveaux où il n'enseigne pas.

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Cath le Sam 25 Oct 2014 - 11:11

Pas moi.
Sinon ça veut dire qu'un élève ne change jamais, ne peut pas changer : il arrive avec son "casier".

Cath
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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par ycombe le Sam 25 Oct 2014 - 11:13

@Khalie a écrit: de conseil collège-lycée car il semblerait que les 3e soient traumatisés de leur passage en 2de

Lol mais loool!

Les 3e sont ravis d'arriver en seconde et d'y trouver beaucoup plus de liberté, le droit de quitter l'établissement entre midi et deux et d'aller se balader au troquet en face, etc...


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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Iphigénie le Sam 25 Oct 2014 - 11:14

Si le système était cohérent, ça ne serait pas si indispensable, cela dit. Ces partages d'information ne sont à la mode que depuis que plus rien ne fonctionne à aucun niveau, aussi elles tournent souvent au constat de mon possumus...

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par John le Sam 25 Oct 2014 - 11:14

@Cath : Dans mon esprit, le PE ne vient pas parler des élèves qu'il a eus, mais voir comment se passe le conseil, et éventuellement éclairer les profs sur ce que se fait au primaire.
Croire qu'un PE viendrait "défendre" ou "commenter" les résultats de ses anciens élèves me semble d'ailleurs complètement illusoire : tous les collèges ont des élèves de plusieurs écoles, au sein desquelles il y a plusieurs classes.


Dernière édition par John le Sam 25 Oct 2014 - 11:15, édité 1 fois

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Iphigénie le Sam 25 Oct 2014 - 11:15

@ycombe a écrit:
@Khalie a écrit: de conseil collège-lycée car il semblerait que les 3e soient traumatisés de leur passage en 2de

Lol mais loool!

Les 3e sont ravis d'arriver en seconde et d'y trouver beaucoup plus de liberté, le droit de quitter l'établissement entre midi et deux et d'aller se balader au troquet en face, etc...

Ah oui! et les portes ouvertes pour dédramatiser... alors qu'en une semaine ils ont saisi toutes les failles Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Normandyx le Sam 25 Oct 2014 - 11:15

Dans le cadre de la formation continue, plutôt que des conférences ou des animations pédagogiques sans grand intérêt, un échange direct en immersion une journée dans le niveau supérieur ou inférieur permettrait certainement de mieux ajuster les exigences et les contenus, en revanche, ces grands messes réunion parlottes comme j'en ai connu dans les liaisons CM2 6e, beurk

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par ycombe le Sam 25 Oct 2014 - 11:16

@egomet a écrit:D'un point de vue comportemental: 
- Lever la main en silence.
- Murmurer. Se taire.
- Se taire quand on donne des explications. sauf quand on leur a donné la parole.
+
-écouter attentivement celui qui a la parole, ce qui signifie à chaque instant essayer d'anticiper ce qui va suivre.

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par John le Sam 25 Oct 2014 - 11:16

@Normandyx a écrit:Dans le cadre de la formation continue, plutôt que des conférences ou des animations pédagogiques sans grand intérêt, un échange direct en immersion une journée dans le niveau supérieur ou inférieur permettrait certainement de mieux ajuster les exigences et les contenus
Voilà, c'est à cela que je pense par exemple.

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Iphigénie le Sam 25 Oct 2014 - 11:17

@John a écrit:@Cath : Dans mon esprit, le PE ne vient pas parler des élèves qu'il a eus, mais voir comment se passe le conseil, et éventuellement éclairer les profs sur ce que se fait au primaire.
Croire qu'un PE viendrait "défendre" ou "commenter" les résultats de ses anciens élèves me semble d'ailleurs complètement illusoire : tous les collèges ont des élèves de plusieurs écoles, au sein desquelles il y a plusieurs classes.
ce qui suppose que le PE se lance dans une tournée des collèges alors: où est l'instit? Ah ben, actuellement il fait sa tournée. Very Happy

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par egomet le Sam 25 Oct 2014 - 11:17

@Normandyx a écrit:
@egomet a écrit:D'un point de vue comportemental: 
- Lever la main en silence.
- Murmurer. Chuchoter
- Se taire quand on donne des explications.

à la réserve près +1 pour le comportement comme pour les notions. En espérant qu'on leur donnera à lire autant au collège qu'à l'école primaire, et pas pour trouver si la situation est méliorative ou péjorative ni pour savoir "sur qui est le focus"...  Bref, pour leur donner de la lecture, de la culture et des occasions de rencontrer des textes qui les intéressent, les touchent ou les agacent...

Bien sûr,  une bonne paraphrase prépare mieux au lycée que les analyses très savantes inspirées du structuralisme. Lire un grand nombre de beaux textes pour eux-mêmes. 
De tout ce qu'on fait sur les textes au collège,  je crois que le plus important, c'est d'expliquer le vocabulaire, dictionnaire à la main. Les plus beaux plantages à l'oral du bac sont le fait d'élèves qui sont interrogés sur la définition d'un mot du texte analysé.  Se planter sur le sens du mot "candide" quand on a étudié l'oeuvre pendant des semaines, ça vous fait comprendre le sens du mot "déroute".

Quand je donne un travail d'analyse sur un texte, quel que soit le niveau, je mets toujours le même exercice:
Cherchez dans le dictionnaire tous les mots dont vous ne connaissez pas le sens. 
Et en classe, j'arrive presque toujours à leur faire sentir qu'ils en ont oublié.

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Iphigénie le Sam 25 Oct 2014 - 11:18

@John a écrit:
@Normandyx a écrit:Dans le cadre de la formation continue, plutôt que des conférences ou des animations pédagogiques sans grand intérêt, un échange direct en immersion une journée dans le niveau supérieur ou inférieur permettrait certainement de mieux ajuster les exigences et les contenus
Voilà, c'est à cela que je pense par exemple.
Logiquement ce serait le travail des inspections.
C'est bien de tout mettre sur le dos des enseignants mais bon, à chacun ses tâches complexes, non?
Parce que franchement, la jpournée d'immersion, ça dérange tout le monde et ça n'apprend pas grand chose, je trouve.

Et sur le fond, c'est bien aussi qu'il y ait des paliers: l'intelligence c'est d'abord une capacité d'adaptation, non? A force de vouloir tout gommer.... Suspect


Dernière édition par Iphigénie le Sam 25 Oct 2014 - 11:20, édité 1 fois

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Cath le Sam 25 Oct 2014 - 11:19

@John a écrit:@Cath : Dans mon esprit, le PE ne vient pas parler des élèves qu'il a eus, mais voir comment se passe le conseil, et éventuellement éclairer les profs sur ce que se fait au primaire.
Croire qu'un PE viendrait "défendre" ou "commenter" les résultats de ses anciens élèves me semble d'ailleurs complètement illusoire : tous les collèges ont des élèves de plusieurs écoles, au sein desquelles il y a plusieurs classes.

Mais pourquoi faire ? Il n'est plus temps de savoir ce qui a été fait au primaire...Pourquoi se tourner vers le passé ?

edit : j'ajoute qu'il y a la lecture des programmes, pour savoir ce qui se fait avant.

Cath
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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Wilde le Sam 25 Oct 2014 - 11:22

@John a écrit:
@Normandyx a écrit:Dans le cadre de la formation continue, plutôt que des conférences ou des animations pédagogiques sans grand intérêt, un échange direct en immersion une journée dans le niveau supérieur ou inférieur permettrait certainement de mieux ajuster les exigences et les contenus
Voilà, c'est à cela que je pense par exemple.

Ca serait une bonne idée.
En tant que pp de sixième, j'avais plusieurs fois demandé à mon CDE si je pouvais aller voir une segpa d'un établissement voisin. Ca ne s'est jamais fait mais j'aurais trouvé ça vraiment utile pour quand je devais recevoir les parents des élèves relevant de ce type de dispositif pour les "convaincre" du bienfait d'une orientation, ayant moi-même des idées reçues ou des oui dire (je sais pas faire le i trema avec mon clavier).

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par JPhMM le Sam 25 Oct 2014 - 11:26

Dans la tête de certains, c'est clair : primairiser la sixième.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Wilde le Sam 25 Oct 2014 - 11:26

@Cath a écrit:
@John a écrit:@Cath : Dans mon esprit, le PE ne vient pas parler des élèves qu'il a eus, mais voir comment se passe le conseil, et éventuellement éclairer les profs sur ce que se fait au primaire.
Croire qu'un PE viendrait "défendre" ou "commenter" les résultats de ses anciens élèves me semble d'ailleurs complètement illusoire : tous les collèges ont des élèves de plusieurs écoles, au sein desquelles il y a plusieurs classes.

Mais pourquoi faire ? Il n'est plus temps de savoir ce qui a été fait au primaire...Pourquoi se tourner vers le passé ?

edit : j'ajoute qu'il y a la lecture des programmes, pour savoir ce qui se fait avant.

Pour le primaire, connaître un peu les méthodes de travail, les exigences en terme de travail personnel, pouvoir nous, professeurs de collège, échanger sur nos besoins et attentes, sur ce qui est indispensables que les élèves aient acquis parce qu'après, au collège, il est bien dur de faire acquérir les tables, des capacités de calcul. Bien sûr, tout cela relève des programmes et des injonctions des inspecteurs mais l'échange peut être instructif entre personnes de terrain.

edit: j'ai lu trop vite, je parlais plutôt de temps d'échange entre PE et professeurs de sixième, pas du fait d'assister aux conseils, là, je n'en vois vraiment pas l'intérêt.


Dernière édition par Wilde le Sam 25 Oct 2014 - 11:29, édité 1 fois

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Elyas le Sam 25 Oct 2014 - 11:26

@egomet a écrit:

Bien sûr,  une bonne paraphrase prépare mieux au lycée que les analyses très savantes inspirées du structuralisme. Lire un grand nombre de beaux textes pour eux-mêmes. 

Silence, malheureux ! Oser dire que la paraphrase puisse être une bonne chose te promet à la crucifixion par 90% des professeurs de lettres, d'HG et autres du collège !

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par John le Sam 25 Oct 2014 - 11:28

@Wilde a écrit:
@Cath a écrit:
@John a écrit:@Cath : Dans mon esprit, le PE ne vient pas parler des élèves qu'il a eus, mais voir comment se passe le conseil, et éventuellement éclairer les profs sur ce que se fait au primaire.
Croire qu'un PE viendrait "défendre" ou "commenter" les résultats de ses anciens élèves me semble d'ailleurs complètement illusoire : tous les collèges ont des élèves de plusieurs écoles, au sein desquelles il y a plusieurs classes.

Mais pourquoi faire ? Il n'est plus temps de savoir ce qui a été fait au primaire...Pourquoi se tourner vers le passé ?
edit : j'ajoute qu'il y a la lecture des programmes, pour savoir ce qui se fait avant.

Pour le primaire, connaître un peu les méthodes de travail, les exigences en terme de travail personnel, pouvoir nous, professeurs de collège, échanger sur nos besoins et attentes, sur ce qui est indispensables que les élèves aient acquis parce qu'après, au collège, il est bien dur de faire acquérir les tables, des capacités de calcul. Bien sûr, tout cela relève des programmes et des injonctions des inspecteurs mais l'échange peut être instructif entre personnes de terrain.
+1
Cath, je comprends mal que tu écrives qu'en sixième il n'est plus temps de savoir ce qui a été fait au primaire Shocked

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par PabloPE le Sam 25 Oct 2014 - 11:31

@John a écrit:Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de mal à ce que des P.E. assistent aux conseils de 6eme. Au contraire, je trouve cet encouragement très bienvenu - encore faut-ils que les PE aient le temps de faire ça en plus de tout ce qu'ils font déjà !

De la même façon, ça ferait sans doute du bien aux profs de primaire - collège - lycée - supérieur d'aller voir de temps en temps, sur la base du volontariat, ce qu'il se fait dans les trois autres niveaux où il n'enseigne pas.
Ici nous sommes invités systématiquement aux conseils des sixièmes.. je n'y vais pas pour plusieurs raisons: d'abord parce que mes élèves sont dispatchés sur au moins 3 collèges, et dans plusieurs classes dans chaque collège ce qui me donnerait au bas mot 7/8 conseils de classe par trimestre.
Et ce sur mon temps libre et bénévolement, les frais de déplacement restant à ma charge. Twisted Evil
Le temps on l'a techniquement, on peut se libérer 8 soirs par trimestre.. mais gratuitement faut pas abuser non plus Wink
Mais le pire c'ets que je n'y vais pas pour une autre raison: ça ne sert à rien en fait, je ne me vois pas raconter en plein conseil de classe des trucs hyper persos concernant l'élève, je peux en informer le PP si il le désire mais sinon je n'en vois pas l'intérêt, d'autant que on fait déjà 2/3 réunions à ce sujet en juin heu


Par contre je trouve l'idée de "stage" géniale, j'en ai bénéficié il y a quelques années, à l'époque où on pouvait avoir des remplaçants, depuis c'est devenu impossible, même les visites de SEGPA doivent se faire "bénévolement" le mercredi.... chose que la réforme des rythmes a en plus rendu impossible.

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me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Wilde le Sam 25 Oct 2014 - 11:35

Je trouve aussi cette idée de "stage" excellente.

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par John le Sam 25 Oct 2014 - 11:35

Entièrement d'accord avec PabloPE.
Ca prouve bien que le problème de l'éducation, c'est que les décisions sont prises par des gens qui n'ont plus rien à voir avec le métier dont ils sont censés établir les règles.

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Laura Ingalls le Sam 25 Oct 2014 - 11:37

Ben oui moi aussi Cath je ne comprends pas vraiment ta démarche Suspect  On pourrait presque y voir un peu de mépris, mais je suis sûre que c'est un malentendu  Wink

Mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas avec ce genre de réaction qu'on va améliorer la communication entre nous  Neutral  Et pourtant, j'avais trouvé cela bien intéressant, cette discussion informelle avec des profs. Notamment, un échange sur les termes employés en maths, on se rendait compte qu'il y avait plein de petites différences qui pouvaient expliquer beaucoup de choses...

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Balthamos le Sam 25 Oct 2014 - 11:40

Encore des réunions, des concertations, du temps de présence pour peu de rendu.
C'est ma troisième année avec des 6è, deuxième en tant que PP. Et je n'ai pas encore rencontré de gamins traumatisés par ce déracinement qu'est le passage au collège.
Les élèves difficiles (travail ou comportement) sont signalés très tôt. Certains ont été signalés par le primaire au CDE, d'autres se remarquent très vite dans nos classes (c'est digue, c'est un peu notre boulot).

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par egomet le Sam 25 Oct 2014 - 11:40

@Elyas a écrit:
@egomet a écrit:

Bien sûr,  une bonne paraphrase prépare mieux au lycée que les analyses très savantes inspirées du structuralisme. Lire un grand nombre de beaux textes pour eux-mêmes. 

Silence, malheureux ! Oser dire que la paraphrase puisse être une bonne chose te promet à la crucifixion par 90% des professeurs de lettres, d'HG et autres du collège !

C'est tout le décalage entre les études de lettres et les devoirs du professeur de français. 
Il est malheureux qu'on passe un CAPES de lettres, alors qu'on enseigne d'abord une langue. Ce n'est pas qu'on manque de connaissances adaptées,  mais ça entretient des illusions sur le métier. 
En sortant de la faculté,  on s'attache trop à la partie noble du métier et pas assez aux besoins réels des enfants.
C'est pourquoi l'élévation du niveau d'études des professeurs a pu donner des résultats décevants. Les instituteurs d'autrefois, recrutés après le brevet ou le bac, savaient être terre à terre.
Il est bon, en soi, que l'on ait des enseignants plus savants. Mais il leur faut faire un plus grand effort d'humilité,  pour ne pas mépriser des exercices aussi simples que les lignes d'écriture,  la copie ou la dictée. Combien d'instituteurs négligent de faire copier les leçons et préfèrent donner des photocopies pour pouvoir faire des choses plus intéressantes? Intéressantes de leur point de vue...

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par ycombe le Sam 25 Oct 2014 - 11:41

@Cath a écrit:

Mais pourquoi faire ? Il n'est plus temps de savoir ce qui a été fait au primaire...Pourquoi se tourner vers le passé ?

edit : j'ajoute qu'il y a la lecture des programmes, pour savoir ce qui se fait avant.

Pour se mettre dans la tête que c'est normal que les enfants ne sachent rien et qu'il  a lieu de revoir les exigences en 6e comme on le fait au primaire ? La lecture des programmes ne dit rien du niveau d'acquisition réel des gamins.

Je me suis −encore− cette année pris la tête avec les PE du secteur sur la pratique de la division et de la dictée. On en est arrivé chez moi depuis deux-trois ans à la situation formidable dans laquelle même les très bons élèves sont incapables d'écrire correctement −témoin ce gamin, félicité aux trois trimestres pour son excellent travail, fils d'une PE, et qui écrit «Sait une droite» au lieu de «C'est une droite», et l'exemple n'est pas isolé. C'est devenu tout à fait normal de sortir du primaire sans connaissance grammaticale ou orthographique. Le contraire est devenu exceptionnel: probablement des enfants dont les parents font le boulot à la maison.

Mais quand je demande aux PE de revenir à leur façon de travailler du début de leur carrière, je m'entends répondre que maintenant, on fait autrement, pour que tous les enfants puissent suivre. En fait on fait autrement, et tous les enfants échouent.

Pour moi, toutes ces histoires de liaisons tendent à éviter que les exigences disciplinaires des professeurs du collèges ne soient anticipées par les PE: c'est au collège de s'adapter, pas au primaire de préparer. On fait ainsi glisser le vide abyssal des exigences du primaire vers le collège.

Sic transit gloria scholæ.

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Re: Le ministère organise la réunionite −et convie les professeurs d'écoles aux conseils de classe de sixième!

Message par Normandyx le Sam 25 Oct 2014 - 11:43

@Wilde a écrit:

Pour le primaire, connaître un peu les méthodes de travail, les exigences en terme de travail personnel, pouvoir nous, professeurs de collège, échanger sur nos besoins et attentes, sur ce qui est indispensables que les élèves aient acquis parce qu'après, au collège, il est bien dur de faire acquérir les tables, des capacités de calcul. Bien sûr, tout cela relève des programmes et des injonctions des inspecteurs mais l'échange peut être instructif entre personnes de terrain.

edit: j'ai lu trop vite, je parlais plutôt de temps d'échange entre PE et professeurs de sixième, pas du fait d'assister aux conseils, là, je n'en vois vraiment pas l'intérêt.

Surtout que les terrains sont tout de même assez variés et que même en connaissant les exigences du collège, le primaire comme les autres niveaux ont pour mission de faire progresser les élèves qui n'ont pas tous le même vécu ni le même potentiel.

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