Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Ergo le Dim 26 Oct 2014 - 14:34

La question est: what next ?
Et si on tentait des choses franco-française pour une fois, en se fondant sur notre système, notre société et notre histoire ?

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Chocolat le Dim 26 Oct 2014 - 14:42

Ah mais on l'a fait, Ergo : en trente ans on a eu le temps de tester le pire de chez nous, aussi.

Nous sommes désormais experts en ce qui ne fonctionne pas.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Cath le Dim 26 Oct 2014 - 14:43

C'est à dire qu'on veut être absolument sûr que ce qui a échoué ailleurs est mauvais.
Il faut qu'on essaie nous aussi, pour en être vraiment convaincus.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Isis39 le Dim 26 Oct 2014 - 14:46

Je recopie ici ce que j'ai dit sur un autre fil.
Beaucoup d'enseignants ont testé des outils, des matériels numériques. Ils ont trouvé des choses intéressantes à utiliser pour les élèves et d'autres beaucoup moins.
Or, en ce moment, on a tendance à assister à un désir de l'institution (EN ou collectivités territoriales) à imposer du matériel et/ou des outils sans aucune concertation avec les enseignants. Non seulement on ne demande pas l'avis des enseignants (qui, il me semble, doivent avoir le choix d'utiliser ou pas ces outils) mais on se prive aussi de "l'expertise" de ceux qui ont testé et qui seraient à même d'éviter des "erreurs" d'équipement ou de choix d'outils.
Je crois que nos élus ont l'impression d'un outil magique avec le numérique, un outil miracle qui s'utilise en claquant des doigts, sans aucun problème de mise en place et un outil qui doit résoudre à lui seul l'échec scolaire.
Ceux qui utilisent le numérique savent bien que c'est loin d'être le cas et se désolidarisent de cette vision. Enfin, c'est mon cas.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par retraitée le Dim 26 Oct 2014 - 14:48

@Iphigénie a écrit:
@John a écrit:
@Iphigénie a écrit:Qui disait: "les rats quittent le navire"? scratch
Je pense qu'on peut changer d'avis sans se faire traiter de "rats".
Mais moi, ce qui me frappe, c'est que les mêmes qui ne juraient que par le numérique sont maintenant beaucoup plus critiques qu'avant. Paradoxalement, je ne suis pas sûr qu'ils se rendent compte de l'inflexion de leur discours, en fait.
C'est une métaphore, John, assez courante au demeurant! Je veux bien parler de moutons de Panurge si tu préfères: ils quittent aussi le navire...

Oui, mais eux se noient !

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Iphigénie le Dim 26 Oct 2014 - 14:52

et les autres diffusent la peste. Laughing

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par John le Dim 26 Oct 2014 - 14:57

@JPhMM a écrit:Conclusion.
L'innovation n'est plus ce qu'elle était. Il est grand temps d'innover en matière d'innovation.
Ah mais sérieusement, on en est là.
La machine à innovation tourne à plein : même les innovateurs historiques se sentent un peu dépassés (d'où l'inflexion des discours à laquelle on assiste).

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par JPhMM le Dim 26 Oct 2014 - 15:03

@John a écrit:
@JPhMM a écrit:Conclusion.
L'innovation n'est plus ce qu'elle était. Il est grand temps d'innover en matière d'innovation.
Ah mais sérieusement, on en est là.
La machine à innovation tourne à plein : même les innovateurs historiques se sentent un peu dépassés (d'où l'inflexion des discours à laquelle on assiste).
Absolument.
L'obsolescence permanente vaut comme politique de la distraction.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Olympias le Dim 26 Oct 2014 - 17:03

@Isis39 a écrit:Je recopie ici ce que j'ai dit sur un autre fil.
Beaucoup d'enseignants ont testé des outils, des matériels numériques. Ils ont trouvé des choses intéressantes à utiliser pour les élèves et d'autres beaucoup moins.
Or, en ce moment, on a tendance à assister à un désir de l'institution (EN ou collectivités territoriales) à imposer du matériel et/ou des outils sans aucune concertation avec les enseignants. Non seulement on ne demande pas l'avis des enseignants (qui, il me semble, doivent avoir le choix d'utiliser ou pas ces outils) mais on se prive aussi de "l'expertise" de ceux qui ont testé et qui seraient à même d'éviter des "erreurs" d'équipement ou de choix d'outils.
Je crois que nos élus ont l'impression d'un outil magique avec le numérique, un outil miracle qui s'utilise en claquant des doigts, sans aucun problème de mise en place et un outil qui doit résoudre à lui seul l'échec scolaire.
Ceux qui utilisent le numérique savent bien que c'est loin d'être le cas et se désolidarisent de cette vision. Enfin, c'est mon cas.
+1

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par John le Dim 26 Oct 2014 - 17:04

+2 Wink

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Ergo le Dim 26 Oct 2014 - 18:15

D'accord avec ça aussi.

J'ajoute, et ça n'engage que moi, que j'accepterai d'utiliser le numérique à grande échelle (autrement que par quelques séances en salle info) quand l'EN se sera posée et aura pris un véritable engagement auprès de systèmes d'exploitations et de logiciels libres.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Isis39 le Dim 26 Oct 2014 - 18:18

@Ergo a écrit:D'accord avec ça aussi.

J'ajoute, et ça n'engage que moi, que j'accepterai d'utiliser le numérique à grande échelle (autrement que par quelques séances en salle info) quand l'EN se sera posée et aura pris un véritable engagement auprès de systèmes d'exploitations et de logiciels libres.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par John le Dim 26 Oct 2014 - 18:19

@Isis39 a écrit:
@Ergo a écrit:D'accord avec ça aussi.

J'ajoute, et ça n'engage que moi, que j'accepterai d'utiliser le numérique à grande échelle (autrement que par quelques séances en salle info) quand l'EN se sera posée et aura pris un véritable engagement auprès de systèmes d'exploitations et de logiciels libres.

Et bien on est mal ! Wink
Ce serait pourtant la moindre des choses.
L'éducation premier budget national : et combien de centaines de millions pour Microsoft ?

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Chocolat le Dim 26 Oct 2014 - 18:20

@Ergo a écrit:D'accord avec ça aussi.

J'ajoute, et ça n'engage que moi, que j'accepterai d'utiliser le numérique à grande échelle (autrement que par quelques séances en salle info) quand l'EN se sera posée et aura pris un véritable engagement auprès de systèmes d'exploitations et de logiciels libres.


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"Les oracles de fond de tiroir"

Message par Luigi_B le Dim 26 Oct 2014 - 18:22

Un petite mise en perspective de l'article d'Emmanuel Davidenkoff s'appuyant sur son Tsunami numérique : "Les oracles de fond de tiroir".



Je me suis bien amusé ! Razz

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Ergo le Dim 26 Oct 2014 - 18:25

@Isis39 a écrit:Et bien on est mal !  Wink
Pourtant, ça leur ferait faire des économies. Smile

Cela étant, on a un réel problème avec le matériel distribué et les manières de l'exploiter: par exemple, dans l'Oise, les collégiens disposent de tablettes distribuées en 6e vers le mois de janvier...qu'on n'a pas le droit de faire utiliser en cours. Rolling Eyes (Avant, c'était des ordinateurs.)

Et les séances en salle info sont collector (quand elle est dispo parce qu'on manque de place donc elle est souvent utilisée comme une salle de cours lambda): un ordi pour deux, environ 10 min pour les allumer, pas de poste-maître (je ne sais pas comment ça s'appelle en vrai)...Idem pour les salles de techno.

Ce qui est fort dommage parce qu'en langues, j'en ai des ressources que j'aimerais leur faire utiliser. C'est très bénéfique pour des élèves de SEGPA par exemple (avec casque et micro).

Et à côté de ça, pas de budget pour acheter une mallette MP3 (ou alors, en n'achetant rien d'autre du tout pendant quelques années...et les crédits péda ne fonctionnent plus comme ça).

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Thalia de G le Dim 26 Oct 2014 - 18:35

@Luigi_B a écrit:Un petite mise en perspective de l'article d'Emmanuel Davidenkoff s'appuyant sur son Tsunami numérique : "Les oracles de fond de tiroir".



Je me suis bien amusé ! Razz
"Tout comme quelques autres, il vient de comprendre, non sans appréhension, que ce qu’il appelait de ses vœux… est en train de se réaliser !" est une des phrases assassines qui m'ont fait sourire.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par henriette le Dim 26 Oct 2014 - 18:43

Dans mon académie, les élèves reçoivent tous du CG un ordinateur portable en début de 4e.
Mais ils ont l'interdiction formelle de venir avec dans mon collège, pour des questions de responsabilité en cas de casse ou de vol.
A côté de ça, on a une salle info avec 29 postes +1 poste prof, pour 900 élèves, sachant que l'essentiel des classes est à 30 élèves en fait.
Et les 29 postes ne fonctionnent pas tous.
Et mettent longtemps à s'allumer.
Et quand ils sont allumés, le réseau étant vraiment trèèèèès lent, il faut le temps qu'ils réussissent à se connecter et à charger les données qu'on a préparées, ou à accéder à Internet.
Et il ne faut surtout pas utiliser Chrome, pourtant installé.
Et attention à la souris du 3e ordi en partant de la gauche, elle a un faux contact.
Et les écrans des ordi du fond ont une drôle de couleur, sauf si on bouge le câble.
Etc.
Quand enfin on y est, ben souvent c'est le serveur qui plante, et il faut trouver l'ATI pour aller le redémarrer.
Et l'heure passe...

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Thalia de G le Dim 26 Oct 2014 - 18:46

@henriette a écrit:Dans mon académie, les élèves reçoivent tous du CG un ordinateur portable en début de 4e.
Mais ils ont l'interdiction formelle de venir avec dans mon collège, pour des questions de responsabilité en cas de casse ou de vol.
A côté de ça, on a une salle info avec 29 postes +1 poste prof, pour 900 élèves, sachant que l'essentiel des classes est à 30 élèves en fait.
Et les 29 postes ne fonctionnent pas tous.
Et mettent longtemps à s'allumer.
Et quand ils sont allumés, le réseau étant vraiment trèèèèès lent, il faut le temps qu'ils réussissent à se connecter et à charger les données qu'on a préparées, ou à accéder à Internet.
Et il ne faut surtout pas utiliser Chrome, pourtant installé.
Et attention à la souris du 3e ordi en partant de la gauche, elle a un faux contact.
Et les écrans des ordi du fond ont une drôle de couleur, sauf si on bouge le câble.
Etc.
Quand enfin on y est, ben souvent c'est le serveur qui plante, et il faut trouver l'ATI pour aller le redémarrer.
Et l'heure passe...
Je demande ma mut si le CG m'en procure un.  Very Happy

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par JPhMM le Dim 26 Oct 2014 - 18:58

@henriette a écrit:Dans mon académie, les élèves reçoivent tous du CG un ordinateur portable en début de 4e.
Mais ils ont l'interdiction formelle de venir avec dans mon collège, pour des questions de responsabilité en cas de casse ou de vol.
Énorme ! Laughing

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Isis39 le Dim 26 Oct 2014 - 19:01

@Ergo a écrit:
@Isis39 a écrit:Et bien on est mal !  Wink
Pourtant, ça leur ferait faire des économies. Smile

Cela étant, on a un réel problème avec le matériel distribué et les manières de l'exploiter: par exemple, dans l'Oise, les collégiens disposent de tablettes distribuées en 6e vers le mois de janvier...qu'on n'a pas le droit de faire utiliser en cours. Rolling Eyes (Avant, c'était des ordinateurs.)

Et les séances en salle info sont collector (quand elle est dispo parce qu'on manque de place donc elle est souvent utilisée comme une salle de cours lambda): un ordi pour deux, environ 10 min pour les allumer, pas de poste-maître (je ne sais pas comment ça s'appelle en vrai)...Idem pour les salles de techno.

Ce qui est fort dommage parce qu'en langues, j'en ai des ressources que j'aimerais leur faire utiliser. C'est très bénéfique pour des élèves de SEGPA par exemple (avec casque et micro).

Et à côté de ça, pas de budget pour acheter une mallette MP3 (ou alors, en n'achetant rien d'autre du tout pendant quelques années...et les crédits péda ne fonctionnent plus comme ça).
Ici les 6e ont reçu des tablettes (nous aussi) mais pour les utiliser en cours. Pourquoi donner des tablettes sans usage en classe ? Pour qu'ils puissent jouer à Candy Crush ?

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Presse-purée le Dim 26 Oct 2014 - 19:05

Hey! Candy Crush est dans le top 100 des jeux les plus importants de l'histoire du jeu vidéo de VideoGamer Collection. Pas de dénigrement!

(j'avoue que je n'y ai jamais joué...)

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par dandelion le Dim 26 Oct 2014 - 19:11

@John a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Ergo a écrit:D'accord avec ça aussi.

J'ajoute, et ça n'engage que moi, que j'accepterai d'utiliser le numérique à grande échelle (autrement que par quelques séances en salle info) quand l'EN se sera posée et aura pris un véritable engagement auprès de systèmes d'exploitations et de logiciels libres.

Et bien on est mal ! Wink
Ce serait pourtant la moindre des choses.
L'éducation premier budget national : et combien de centaines de millions pour Microsoft ?
Mais pas que pour Microsoft et pour Apple peut-être? A la réflexion, non, ce n'est pas possible, la probité de nos dirigeants est au-dessus de tout soupçon, et les lobbys sont inexistants dans notre incorruptible république.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Jacq le Dim 26 Oct 2014 - 19:16

@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:Dans mon académie, les élèves reçoivent tous du CG un ordinateur portable en début de 4e.
Mais ils ont l'interdiction formelle de venir avec dans mon collège, pour des questions de responsabilité en cas de casse ou de vol.
A côté de ça, on a une salle info avec 29 postes +1 poste prof, pour 900 élèves, sachant que l'essentiel des classes est à 30 élèves en fait.
Et les 29 postes ne fonctionnent pas tous.
Et mettent longtemps à s'allumer.
Et quand ils sont allumés, le réseau étant vraiment trèèèèès lent, il faut le temps qu'ils réussissent à se connecter et à charger les données qu'on a préparées, ou à accéder à Internet.
Et il ne faut surtout pas utiliser Chrome, pourtant installé.
Et attention à la souris du 3e ordi en partant de la gauche, elle a un faux contact.
Et les écrans des ordi du fond ont une drôle de couleur, sauf si on bouge le câble.
Etc.
Quand enfin on y est, ben souvent c'est le serveur qui plante, et il faut trouver l'ATI pour aller le redémarrer.
Et l'heure passe...
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Lorsque l'on voit le coût des IPHONE I.MACHIN ou I.BIDULE que les parents offrent à beaucoup je ne vois pas pourquoi les élèves recevraient un PC portable. Aux parents de choisir la priorité pour leurs gamins.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par belote le Dim 26 Oct 2014 - 19:20

Quid des équipements pour les enseignants ? Je veux bien préparer quelques cours sur tablette mais je ne veux pas investir dans ce type de matériel...

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