Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par belote le Dim 26 Oct 2014 - 19:20

Quid des équipements pour les enseignants ? Je veux bien préparer quelques cours sur tablette mais je ne veux pas investir dans ce type de matériel...

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Tamerlan le Dim 26 Oct 2014 - 19:20

@henriette a écrit:Dans mon académie, les élèves reçoivent tous du CG un ordinateur portable en début de 4e.
Mais ils ont l'interdiction formelle de venir avec dans mon collège, pour des questions de responsabilité en cas de casse ou de vol.

Il faut un peu rappeler l'historique pour comprendre. En premier lieu on ne parle que des Bouches du Rhône. L'opération ordina13 (ordinateur portable) pour tous les 4° puis les 3° date de 2003. Elle a été décidée par le conseil général 13 sans dialogue avec le rectorat qui a été mis devant le fait accompli. Dans un premier temps il devait y avoir une utilisation en cours et les portables étaient en prêt aux familles. Un assistant technique informatique (ATI) était mis à disposition pour chaque établissement pour gérer ces portables qui étaient bridés. Rapidement devant les difficultés de gestion (casse, pannes, vols, débridages sauvages) les ATI ont été dépassés. D'autant qu'ils devaient gérer la dotation importantes en postes fixes et le serveur. Le CG13 a donc décidé de transformer l'opération en simple réduction de la fracture numérique :
- don et non plus prêts aux familles
- et donc interdiction de mener les portables en cours ce qui arrange un peu tout le monde. En effet les profs ne peuvent exiger des portables qui peuvent très bien ne plus être en possession de tous les élèves et la collectivité ne veut pas à avoir à gérer tous les problèmes d'inscription sur le réseau de portables débridés qui peuvent contenir n'importe quoi.

Au total le don des portables est donc totalement décorrélé de l’équipement des collègues du 13 qui continue normalement par ailleurs. Tout ceci est assez symptomatique des difficultés de ce type d'opérations.


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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Cath le Dim 26 Oct 2014 - 19:23

Pareil chez nous.
Don du conseil général, interdiction de les amener en cours, donc don également d'une clé usb pour transporter les documents.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par palomita le Dim 26 Oct 2014 - 19:32

@Cath a écrit:Pareil chez nous.
Don du conseil général, interdiction de les amener en cours, donc don également d'une clé usb pour transporter les documents.
 Hallucinant, c'en serait presque comique, s'il n'y avait pas tant d'argent en jeu  affraid

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Ergo le Dim 26 Oct 2014 - 19:33

C'est le même principe dans le 60 aussi, ce n'est pas une initiative du rectorat.

Isis: je crois que c'était pour...tiens, bonne question. L'accès au numérique, à l'ent... ? Au départ, c'était un prêt que les élèves devaient rendre en quittant la 3e. Dans les faits, bien sûr, ils n'ont jamais rendu les ordis.

(Et beaucoup de ces ordis se sont retrouvés sur le bon coin.)

Thalia: demande ta mut par chez moi, alors. En parallèle des élèves, les établissements recevaient une dotation de portables.

(Mais pas de tablettes, on continue, nous, de fonctionner avec le même nombre d'ordis portables, puisque c'est attribué aux établissements et non aux enseignants.)

J'en ai réclamé un cette année - jusque là, je faisais avec un vieil ordi qui était dans ma salle, bourré de virus mais fonctionnel. J'ai de la chance, j'ai hérité d'un ordi qui fonctionne mais bon nombre de collègues ont eu plein d'ennuis avec le leur.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par dandelion le Dim 26 Oct 2014 - 19:35

@palomita a écrit:
@Cath a écrit:Pareil chez nous.
Don du conseil général, interdiction de les amener en cours, donc don également d'une clé usb pour transporter les documents.
 Hallucinant, c'en serait presque comique, s'il n'y avait pas tant d'argent en jeu  affraid
Et on pourrait là encore avoir des doutes, mais chacun sait que le CG des Bouches-du-Rhône est particulièrement incorruptible professeur .

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par *Fifi* le Dim 26 Oct 2014 - 19:36

C'est quand même dingue de voir le nombre de départements (ou alors vous parlez tous du même Wink ) qui paient des ordis ou tablettes aux élèves dans le cadre d'une politique d'education sans autoriser l'usage en classe. Il serait tellement plus judicieux de donner aux profs/classes qui en ont la demande et le besoin ces objets !

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Cath le Dim 26 Oct 2014 - 19:39

@Ergo a écrit:C'est le même principe dans le 60 aussi, ce n'est pas une initiative du rectorat.

Isis: je crois que c'était pour...tiens, bonne question. L'accès au numérique, à l'ent... ? Au départ, c'était un prêt que les élèves devaient rendre en quittant la 3e. Dans les faits, bien sûr, ils n'ont jamais rendu les ordis.


C'était un grosse opération de com, c'est tout !

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Blan6ine le Dim 26 Oct 2014 - 19:39

Finalement, qu'est-ce que ceux qui sont aux commandes du 69 sont sages!
Merci à vous de m'en faire prendre conscience! Wink

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Normandyx le Dim 26 Oct 2014 - 19:43

Je ne suis pas un opposant aux ordinateurs et aux matériels modernes, j'ai un ordi personnel depuis 1983, je l'utilise avec la classe depuis les PC en réseau (en 1986, hélas par franchouillardise et copinage le plan Schreiber s'est transformé en "plan informatique pour tous" avec TO7 et MO5...), je l'utilise encore et toujours, mais ce n'est pas l'alpha et l'omega de ma pratique et surtout, je peux très bien travailler sans...
Au passage, un article assez intéressant sur la position d'un certains Steve Jobs et des geek de la silcon valley quand il s'agit de leurs enfants...

http://www.nytimes.com/2014/09/11/fashion/steve-jobs-apple-was-a-low-tech-parent.html?_r=0


http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2013/04/the-touch-screen-generation/309250/

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Ergo le Dim 26 Oct 2014 - 19:43

@*Fifi* a écrit:C'est quand même dingue de voir le nombre de départements (ou alors vous parlez tous du même Wink ) qui paient des ordis ou tablettes aux élèves dans le cadre d'une politique d'education sans autoriser l'usage en classe. Il serait tellement plus judicieux de donner aux profs/classes qui en ont la demande et le besoin ces objets !
Razz
Pour nous, je crois que c'est vraiment ensuite une politique locale parce que le site du dispositif donne des exemples d'enseignants qui utilisent ces ordis / tablettes mais quand j'avais mis la main sur un papier des élèves, il était dit de ne pas l'amener en classe, que c'était pour les devoirs.
http://www.peo60.fr/ordi60/les-usages/les-usages/

Sauf en UPE2A mais là, les ordinateurs restent en classe.

Et dans les faits, on en avait déjà parlé dans d'autres fils, il y a le problème de l'autonomie: et si tous les profs voulaient l'utiliser le même jour ? scratch

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Normandyx le Dim 26 Oct 2014 - 19:45

@Blan6ine a écrit:Finalement, qu'est-ce que ceux qui sont aux commandes du 69 sont sages!
Merci à vous de m'en faire prendre conscience! Wink

vive le 69 alors


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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Isis39 le Dim 26 Oct 2014 - 19:47

@belote a écrit:Quid des équipements pour les enseignants ? Je veux bien préparer quelques cours sur tablette mais je ne veux pas investir dans ce type de matériel...

Ici les profs ont été dotés aussi. Ce qui n'était pas prévu au départ, d'ailleurs.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Blan6ine le Dim 26 Oct 2014 - 19:51

@Normandyx a écrit:
@Blan6ine a écrit:Finalement, qu'est-ce que ceux qui sont aux commandes du 69 sont sages!
Merci à vous de m'en faire prendre conscience! Wink

vive le 69 alors


L'avantage d'avoir de conseillers généraux qui reconnaissent ne travailler que deux jours par semaine!

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par *Fifi* le Dim 26 Oct 2014 - 19:52

@Ergo a écrit:
@*Fifi* a écrit:C'est quand même dingue de voir le nombre de départements (ou alors vous parlez tous du même Wink ) qui paient des ordis ou tablettes aux élèves dans le cadre d'une politique d'education sans autoriser l'usage en classe. Il serait tellement plus judicieux de donner aux profs/classes qui en ont la demande et le besoin ces objets !
Razz
Pour nous, je crois que c'est vraiment ensuite une politique locale parce que le site du dispositif donne des exemples d'enseignants qui utilisent ces ordis / tablettes mais quand j'avais mis la main sur un papier des élèves, il était dit de ne pas l'amener en classe, que c'était pour les devoirs.
http://www.peo60.fr/ordi60/les-usages/les-usages/

Sauf en UPE2A mais là, les ordinateurs restent en classe.

Et dans les faits, on en avait déjà parlé dans d'autres fils, il y a le problème de l'autonomie: et si tous les profs voulaient l'utiliser le même jour ?
scratch
De quoi parles-tu ?

J'estime qu'il faudrait plutôt donner ces outils aux profs qui en font la demande parce qu'ils ont un besoin plutôt qu'à tous les élèves, surtout s'ils ne peuvent s'en servir en tant qu'élèves ! Si on fournit une flotte d'ordi et une borne internet à une salle parce que tel prof en a fait la demande, cela ne pose pas de problème, et ça coûtera moins cher. C'est bien joli de payer des ordis ou des tablettes, mais le service après vente coûte cher aussi et payer des tablettes/ordi sans s'occuper de ce service est aberrant !

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Ergo le Dim 26 Oct 2014 - 19:58

Je ne sais pas quelle est l'autonomie des tablettes données aux élèves mais dans mon établissement, presque chaque enseignant a "sa" salle. Donc, si je voulais par exemple me servir des tablettes avec les 6B, ça se passerait dans ma salle. Et si dans la même journée, la prof de français voulait aussi s'en servir et la prof de maths, est-ce qu'on aurait l'autonomie suffisante pour que ce soit possible ? Si non, ça demande aussi une organisation en équipes au niveau de nos programmations de cours (donc pas tellement d'improvisation possible).

Je préférerais nettement un fonctionnement comme les UPE2A: le matériel est là, mais il reste en classe. On a une réserve en langues, ils ont un labo en HG, en sciences...tout se ferme, il serait facile d'y entreposer du matériel ou d'avoir une salle dédiée.

Dans mon établissement de stage, la salle info avait un planning de réservation en salle des profs et s'ouvrait avec nos clés de base, c'était facilement gérable (dans mon établissement actuel, il faut passer par la loge, venir récupérer la clé au début de l'heure et la rendre en fin d'heure, ce qui occasionne des retards).

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Isis39 le Dim 26 Oct 2014 - 20:06

@Ergo a écrit:Je ne sais pas quelle est l'autonomie des tablettes données aux élèves mais dans mon établissement, presque chaque enseignant a "sa" salle. Donc, si je voulais par exemple me servir des tablettes avec les 6B, ça se passerait dans ma salle. Et si dans la même journée, la prof de français voulait aussi s'en servir et la prof de maths, est-ce qu'on aurait l'autonomie suffisante pour que ce soit possible ? Si non, ça demande aussi une organisation en équipes au niveau de nos programmations de cours (donc pas tellement d'improvisation possible).

Je préférerais nettement un fonctionnement comme les UPE2A: le matériel est là, mais il reste en classe. On a une réserve en langues, ils ont un labo en HG, en sciences...tout se ferme, il serait facile d'y entreposer du matériel ou d'avoir une salle dédiée.

Dans mon établissement de stage, la salle info avait un planning de réservation en salle des profs et s'ouvrait avec nos clés de base, c'était facilement gérable (dans mon établissement actuel, il faut passer par la loge, venir récupérer la clé au début de l'heure et la rendre en fin d'heure, ce qui occasionne des retards).

Les iPads tiennent la journée de cours.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par celitian le Dim 26 Oct 2014 - 20:06

@Isis39 a écrit:
@belote a écrit:Quid des équipements pour les enseignants ? Je veux bien préparer quelques cours sur tablette mais je ne veux pas investir dans ce type de matériel...
Ici les profs ont été dotés aussi. Ce qui n'était pas prévu au départ, d'ailleurs.

Chez nous aussi les professeur d'une classe ont été dotés et certains ne l'utiliseront jamais avec les élèves, une dépense très utile (après tant mieux pour eux Laughing ).

Mais dans notre académie, ils aiment bien jeter l'argent par les fenêtres, les établissements ont déjà été sur équipés en TBI (certains n'ont jamais été utilisés en tant que TBI mais seulement comme tableau blanc) et maintenant, ils passent aux tablettes.


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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par *Fifi* le Dim 26 Oct 2014 - 20:11

@Ergo a écrit:Je ne sais pas quelle est l'autonomie des tablettes données aux élèves mais dans mon établissement, presque chaque enseignant a "sa" salle. Donc, si je voulais par exemple me servir des tablettes avec les 6B, ça se passerait dans ma salle. Et si dans la même journée, la prof de français voulait aussi s'en servir et la prof de maths, est-ce qu'on aurait l'autonomie suffisante pour que ce soit possible ? Si non, ça demande aussi une organisation en équipes au niveau de nos programmations de cours (donc pas tellement d'improvisation possible).

Je préférerais nettement un fonctionnement comme les UPE2A: le matériel est là, mais il reste en classe. On a une réserve en langues, ils ont un labo en HG, en sciences...tout se ferme, il serait facile d'y entreposer du matériel ou d'avoir une salle dédiée.

Dans mon établissement de stage, la salle info avait un planning de réservation en salle des profs et s'ouvrait avec nos clés de base, c'était facilement gérable (dans mon établissement actuel, il faut passer par la loge, venir récupérer la clé au début de l'heure et la rendre en fin d'heure, ce qui occasionne des retards).
Tout dépend quel est le matériel donné, c'est sur qu'il faut prévoir un matériel assez performant mais beaucoup de tablettes tiennent plusieurs heures, de quoi tenir une journée de cours en sachant qu'il sera très rare les jours où plus de 3/4 profs vont les utiliser.
Donner du matériel par classe, oui sauf qu'il faut les lieux pour les stocker ce qui n'est pas partout évident. Si le soir on a par exemple 3 jeux d'ordi ou de tablettes, il faut que les établissements prévoient plusieurs armoires fortes et des moyens de recharger les outils. Je pense que ce point bloque beaucoup de choses.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Ergo le Dim 26 Oct 2014 - 20:14

@Isis39 a écrit:
Les iPads tiennent la journée de cours.
Ah oui, pratique. Le CG dit 4h pour une tablette chargée.

ecogest, moi j'en voudrais bien un, TBI. En Angleterre, je n'utilisais que ça, c'était chouette !

*Fifi*: oui, j'imagine que le problème du stock bloque. Mais je comprends de mon côté la politique qui indique aux élèves de ne pas prendre leur tablette en cours dans mon établissement...la tablette ne passerait jamais une journée. Du coup, je trouve ça dommage parce que dans les faits, peu d'établissement utilisent ces tablettes.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par dandelion le Dim 26 Oct 2014 - 20:16

Sans compter que donner un Ipad récent à un collégien en en faisant largement la publicité, cela l'expose tout de même à des possibilités de violence sur le chemin de l'école.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par celitian le Dim 26 Oct 2014 - 20:17

@Ergo a écrit:
@Isis39 a écrit:
Les iPads tiennent la journée de cours.
Ah oui, pratique. Le CG dit 4h pour une tablette chargée.

ecogest, moi j'en voudrais bien un, TBI. En Angleterre, je n'utilisais que ça, c'était chouette !

Pour avoir suivi un stage sur les TBI, j'avoue que je n'ai pas vu l’intérêt (et malheureusement mes collègues aussi) notamment dans des classes de lycée ou de post-bac.
Mais cela dépend peut-être des matières.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par celitian le Dim 26 Oct 2014 - 20:19

@dandelion a écrit:Sans compter que donner un Ipad récent à un collégien en en faisant largement la publicité, cela l'expose tout de même à des possibilités de violence sur le chemin de l'école.

Chez nous, ils récupèrent les tablettes le matin et les rendent le soir chez le proviseur adjoint.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par Isis39 le Dim 26 Oct 2014 - 20:22

ecogest a écrit:
@dandelion a écrit:Sans compter que donner un Ipad récent à un collégien en en faisant largement la publicité, cela l'expose tout de même à des possibilités de violence sur le chemin de l'école.

Chez nous, ils récupèrent les tablettes le matin et les rendent le soir chez le proviseur adjoint.

Le proviseur adjoint gère des dizaines de tablettes ? Il s'occupe de les recharger ?

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par celitian le Dim 26 Oct 2014 - 20:25

Pour les recharger, aucune idée mais pour la distribution oui tous les élèves attendent devant son bureau, au départ on ne savait pas pourquoi nous étions envahis.

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Re: Emmanuel Davidenkoff : "Le plan pour le numérique à l'école annoncé est erroné. Les tablettes resteront au fond des cartables".

Message par *Fifi* le Dim 26 Oct 2014 - 20:27

@Ergo a écrit:
@Isis39 a écrit:
Les iPads tiennent la journée de cours.
Ah oui, pratique. Le CG dit 4h pour une tablette chargée.

ecogest, moi j'en voudrais bien un, TBI. En Angleterre, je n'utilisais que ça, c'était chouette !

*Fifi*: oui, j'imagine que le problème du stock bloque. Mais je comprends de mon côté la politique qui indique aux élèves de ne pas prendre leur tablette en cours dans mon établissement...la tablette ne passerait jamais une journée. Du coup, je trouve ça dommage parce que dans les faits, peu d'établissement utilisent ces tablettes.
c'est clair que payer aux élèves des tablettes qui ne tiennent qu'1h30 par exemple est complètement inutile.
Mais qu'on parle de gestion de stock ou de service après vente pour les pannes, ce que je veux dire c'est que payer l'outil ne suffit pas, il faut aussi payer l'après, la gestion du stock, les informaticiens pour les pannes etc. Tout ça a un coût en plus de l'outil, d'où à mon sens l'intérêt de ne le donner qu'aux profs qui vont vraiment les utiliser (comme pour les tbi d'ailleurs).

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