Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par PauvreYorick le Jeu 30 Oct 2014 - 14:22

@Rosanette a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Rosanette a écrit:En fait, je ne comprends pas ce qu'il y a d'incroyable à dire que le Nobel souffre d'effets de mode, et donc que certains auteurs sont par définition démodés Smile
Tout simplement parce qu'un prix qui ne connaitrait aucun effet de mode verrait certains des auteurs primés tout aussi démodés, par définition (de la mode).
Dès lors, que des auteurs primés soient démodés ne démontre en rien que l'attribution suivrait la mode.
J'ai rien compris, mais ça doit être la digestion.
C'est probablement la digestion, parce que c'est limpide et totalement imparable (autrement dit, parfaitement démonstratif ou, en l'espèce, réfutatif).

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par PauvreYorick le Jeu 30 Oct 2014 - 14:22

Cripure a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@John a écrit:
Ben c'est normal : il y en a une centaine en tout.
Je me suis bien gardé de tirer la moindre conséquence Wink
Y en a-t-il aucune à tirer ?
Justement : probablement non Very Happy

Enfin aucune qui nous intéresse ici.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Rosanette le Jeu 30 Oct 2014 - 14:38

@JPhMM a écrit:
@Rosanette a écrit:Je ne vois pas en quoi le Nobel se place dans une perspective hors de la mode,  rien ne vous permet de l'affirmer. Combien de prix Nobel de littérature ont été étroitement liés à des contextes politiques (Churchill), prenant par là même le risque de récompenser une œuvre dont la qualité littéraire aura du mal à apparaître au fil des décennies ?
Diable, vous le faites exprès.

Je ne dis pas que le Nobel se place dans une perspective hors de la mode, d'ailleurs à la limite je m'en fiche. Je vous dis juste que votre argument pour démontrer qu'il serait soumis à la mode n'est pas valide, qu'un prix qui se place dans une perspective hors de la mode verra des auteurs qu'il a primés sortir de la mode — du fait de la nature intrinsèque de la mode, et non des qualités du prix — et que dès lors le fait de sortir de la mode ne peut pas être un argument valide pour dire qu'un prix n'est pas hors la mode.

Oui. Sauf qu'en l'occurrence je parle du Nobel depuis le début, qui lui est soumis à des effets de mode, et dont une partie non-négligeable du palmarès n'est plus lue alors que des contemporains des auteurs primés le sont encore et n'ont pas cette étiquette "datée". Il y a des auteurs nobellisés qui sont de grands auteurs, et d'autres pour lesquels je m'avancerais moins.

Or la littérature, l'art, c'est quand même ce qui résiste en partie à la mode (c'est une des définitions non ?). On pourrait très bien n'avoir que des auteurs de chefs-d'œuvre littéraires dans le palmarès du Nobel, mais ce n'est pas le cas, quand bien même il y a matière à débat sur la notion de chef-d'œuvre.

A la base, je parlais uniquement de ça pour aller contre l'idée qu'un Nobel était intouchable, et un prix nécessairement synonyme d'œuvre littéraire majeure.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Rosanette le Jeu 30 Oct 2014 - 14:43

@PauvreYorick a écrit:
@Rosanette a écrit:
@JPhMM a écrit:
Tout simplement parce qu'un prix qui ne connaitrait aucun effet de mode verrait certains des auteurs primés tout aussi démodés, par définition (de la mode).
Dès lors, que des auteurs primés soient démodés ne démontre en rien que l'attribution suivrait la mode.
J'ai rien compris, mais ça doit être la digestion.
C'est probablement la digestion, parce que c'est limpide et totalement imparable (autrement dit, parfaitement démonstratif ou, en l'espèce, réfutatif).

Mais si un auteur arrive à se démoder, n'est-ce pas lié à la qualité - ou l'absence de qualité - littéraire de l'œuvre ?



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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par PauvreYorick le Jeu 30 Oct 2014 - 14:47

@Rosanette a écrit: Mais si un auteur arrive à se démoder, n'est-ce pas lié à la qualité - ou l'absence de qualité - littéraire  de l'œuvre ?
Il est plus que probable qu'il y a des œuvres qui ne peuvent compter, pour leur succès, que sur la mode, mais ça ne veut pas dire que cette dernière n'a aucun effet sur celles qui se trouvent à l'autre bout du spectre, si j'ose dire, au sens où elles sont le mieux faites pour s'en passer.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Rosanette le Jeu 30 Oct 2014 - 14:58

Bien sûr que mon propos est binaire, néanmoins dans le cas du Nobel l'idée de vouloir coller à une mode est présente.

Même chose pour tous les prix, dès l'instant qu'on se force à récompenser quelqu'un de différent (avec les différentes nationalités qui jouent) tous les ans à date fixe, on créé des dynamiques qui s'éloignent fort d'une dimension intemporelle.

D'ailleurs, rien que dans la distribution des pays on se dit qu'il y a un léger souci avec le Nobel (viendra bien un moment où il y aura une vague de prix africains pour corriger le fait que le continent n'ait eu que quatre prix).


L'article Wikipédia est assez édifiant sur les différentes controverses et critiques du prix

Sur son site, l'Académie confesse cependant quelques choix d'un goût discutable et reconnaît l'indigence de certains résultats, notamment lors de la décennie 1930-1939 : « La période offre plusieurs lauréats légitimement jugés médiocres, et qui cachent autant de négligences : Virginia Woolf aurait dû être récompensée à la place de Pearl Buck, etc. »

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Cath le Jeu 30 Oct 2014 - 15:01

Cripure a écrit:
@Cath a écrit:une ministre en représentation qui fréquente les plateaux télés et les fashion weeks doit se tenir au courant.
CQFD.
Voilà topela

Et sinon, j'aurais adoré déjeuner avec Zola ou Flaubert, mais morts. Une fois leur oeuvre achevée.

Ça dépend depuis combien de temps.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Cath le Jeu 30 Oct 2014 - 15:03

Mais non, avant, quand j'y repense ! Se dire qu'au cours de ce déjeuner, par cette conversation, on a peut-être, rien qu'un peu, influé sur le destin d'Emma ! (Ou pire, inspiré le portrait de Homais ou de Pécuchet...)

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par User5899 le Jeu 30 Oct 2014 - 15:07

Rosanette, que d'arguties ! Vous feriez durer une grossesse vingt-cinq mois, vous ! Razz

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Chocolat le Jeu 30 Oct 2014 - 15:10

Cripure a écrit:
@Cath a écrit:une ministre en représentation qui fréquente les plateaux télés et les fashion weeks doit se tenir au courant.
CQFD.
Voilà topela

Et sinon, j'aurais adoré déjeuner avec Zola ou Flaubert, mais morts. Une fois leur oeuvre achevée.

Moi j'aurais adoré déjeuner avec Voltaire, Montaigne, Marivaux, Baudelaire ou Poe, même vivants.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par roxanne le Jeu 30 Oct 2014 - 15:15

Cripure a écrit:Rosanette, que d'arguties ! Vous feriez durer une grossesse vingt-cinq mois, vous ! Razz
Parlez pas de malheur ! affraid

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Rosanette le Jeu 30 Oct 2014 - 15:17

Cripure a écrit:Rosanette, que d'arguties ! Vous feriez durer une grossesse vingt-cinq mois, vous ! Razz

Notez que je suis intervenue après 13 pages copieuses, et que j'ai essayé de répondre (vainement, sûrement) à des arguments assez divers puisqu'en définitive même au sein du Pellerin-bashing les violons ont été mal accordés.

(Et c'est pas gentil-gentil de me comparer à une maman éléphant)

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Osmie le Jeu 30 Oct 2014 - 15:19

C'est un animal d'une rare intelligence ! professeur Smile

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par thrasybule le Jeu 30 Oct 2014 - 15:21

Mais qui se trompe énormément!

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par PauvreYorick le Jeu 30 Oct 2014 - 15:21

Non mais c'est sûr qu'il est difficile de formuler avec précision ce qui peut être reproché (ou ce qui l'est, pour commencer). Cela étant dit, je pense que ce n'est pas très convaincant de relativiser l'importance du Nobel pour minimiser l'accroc. Je dis ça tout en étant convaincu qu'il est inutile d'en faire des tonnes à ce sujet.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par User5899 le Jeu 30 Oct 2014 - 15:24

@Rosanette a écrit:
Cripure a écrit:Rosanette, que d'arguties ! Vous feriez durer une grossesse vingt-cinq mois, vous ! Razz

Notez que je suis intervenue après 13 pages copieuses, et que j'ai essayé de répondre (vainement, sûrement) à des arguments assez divers puisqu'en définitive même au sein du Pellerin-bashing les violons ont été mal accordés.

(Et c'est pas gentil-gentil de me comparer à une maman éléphant)
C'était une allusion littéraire purement gatuite, mais bon Rolling Eyes

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Rosanette le Jeu 30 Oct 2014 - 15:26

Je me souviens que ma gestation a été particulièrement longue, mais 25 mois ? Il abuse vraiment le père Gustave.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Chocolat le Jeu 30 Oct 2014 - 15:28

@PauvreYorick a écrit:Non mais c'est sûr qu'il est difficile de formuler avec précision ce qui peut être reproché (ou ce qui l'est, pour commencer). Cela étant dit, je pense que ce n'est pas très convaincant de relativiser l'importance du Nobel pour minimiser l'accroc. Je dis ça tout en étant convaincu qu'il est inutile d'en faire des tonnes à ce sujet.

Lorsqu'on sait que pour celui de la paix, Poutine figurait sur la liste des personnalités sélectionnées, on commence à relativiser...

N.B. message édité par sympathie pour Romy Schneider et pour Papy Cripure


Dernière édition par Chocolat le Jeu 30 Oct 2014 - 17:06, édité 1 fois

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par User5899 le Jeu 30 Oct 2014 - 15:32

Merci Mamie I love you


Dernière édition par Cripure le Ven 31 Oct 2014 - 0:27, édité 1 fois

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Cath le Jeu 30 Oct 2014 - 15:36

Cripure a écrit:
@Rosanette a écrit:
Cripure a écrit:Rosanette, que d'arguties ! Vous feriez durer une grossesse vingt-cinq mois, vous ! Razz

Notez que je suis intervenue après 13 pages copieuses, et que j'ai essayé de répondre (vainement, sûrement) à des arguments assez divers puisqu'en définitive même au sein du Pellerin-bashing les violons ont été mal accordés.

(Et c'est pas gentil-gentil de me comparer à une maman éléphant)
C'était une allusion littéraire purement gatuite, mais bon Rolling Eyes

J'avais bien compris.

J'édite pour lever le mystère: c'est bien sûr la grossesse de Rosanette dans l'Education Sentimentale, qui dure environ 2 ans.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Chocolat le Jeu 30 Oct 2014 - 16:04

Cripure a écrit:Des nommés, Mamie, des nommés Rolling Eyes

Le cntrl l'a accepté, et ce en dépit de l'avis de l'académie française qui exige bien "sélectionné" ou "nommé", donc j'ai laissé tomber... humhum

(« Nominer et nominé sont des américanismes condamnés par l'Académie française (séance du 7février 1985).»)

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par User5899 le Jeu 30 Oct 2014 - 16:46

@Chocolat a écrit:
Cripure a écrit:Des nommés, Mamie, des nommés Rolling Eyes

Le cntrl l'a accepté, et ce en dépit de l'avis de l'académie française qui exige bien "sélectionné" ou "nommé", donc j'ai laissé tomber... humhum

(« Nominer et nominé sont des américanismes condamnés par l'Académie française (séance du 7février 1985).»)
Seule l'Académie peut légiférer en matière de langue française. Je ne sais même pas ce qu'est le cntrl...

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Chocolat le Jeu 30 Oct 2014 - 16:54

Cripure a écrit:
@Chocolat a écrit:

Le cntrl l'a accepté, et ce en dépit de l'avis de l'académie française qui exige bien "sélectionné" ou "nommé", donc j'ai laissé tomber... humhum

(« Nominer et nominé sont des américanismes condamnés par l'Académie française (séance du 7février 1985).»)
Seule l'Académie peut légiférer en matière de langue française. Je ne sais même pas ce qu'est le cntrl...

Le centre national de ressources textuelles et lexicales.

http://www.cnrtl.fr/



Dernière édition par Chocolat le Jeu 30 Oct 2014 - 16:55, édité 1 fois

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par User5899 le Jeu 30 Oct 2014 - 16:55

Pfff... Autant de valeur que mes secondes.

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Chocolat le Jeu 30 Oct 2014 - 16:56

Laughing

Bon, je modifie.

Spoiler:

parce que j'aime bien Romy Schneider, accusée à tort par Capelovici d'avoir introduit ce terme dans la langue française...

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Re: Fleur Pellerin, ministre de la Culture : "Je n'ai pas du tout le temps de lire depuis deux ans".

Message par Nom d'utilisateur le Jeu 30 Oct 2014 - 17:07

Cripure a écrit:
@Chocolat a écrit:
Cripure a écrit:Des nommés, Mamie, des nommés Rolling Eyes

Le cntrl l'a accepté, et ce en dépit de l'avis de l'académie française qui exige bien "sélectionné" ou "nommé", donc j'ai laissé tomber... humhum

(« Nominer et nominé sont des américanismes condamnés par l'Académie française (séance du 7février 1985).»)
Seule l'Académie peut légiférer en matière de langue française. Je ne sais même pas ce qu'est le cntrl...

Nous savons que c'est une boutade, mais précisons à l'attention de tous que ce n'est que cela. Non, les décisions de l'Académie française, bien qu'en principe adressées à tous, ne concernent qu'elle.

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