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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par nitescence Jeu 23 Oct 2014, 22:40
Contrairement à certains manuels, j'en suis resté à trois genres : le récit, le théâtre et la poésie. Pour moi, l'argumentation n'est pas un genre. Et vous, qu'en pensez-vous ?
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Lefteris Jeu 23 Oct 2014, 23:00
nitescence a écrit:Contrairement à certains manuels, j'en suis resté à trois genres : le récit, le théâtre et la poésie. Pour moi, l'argumentation n'est pas un genre. Et vous, qu'en pensez-vous ?
Un type de "discours", qu'on peut retrouver dans les genres que tu cites ?

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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Izambard Ven 24 Oct 2014, 09:39
Je pense pareil. Ce n'est pas un genre.
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Celeborn Ven 24 Oct 2014, 09:41
L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.


Dernière édition par Celeborn le Ven 24 Oct 2014, 10:42, édité 1 fois

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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par thrasybule Ven 24 Oct 2014, 09:45
Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Izambard Ven 24 Oct 2014, 09:46
D'ailleurs l'intitulé dans les programmes de lycée est:
...."les genres de l'argumentation "
Et de fait, dans les corpus de cet OE au bac, on trouve un panaché de tous les genres traditionnels.
flo
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par flo Ven 24 Oct 2014, 09:55
Sujet déplacé.
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par JPhMM Ven 24 Oct 2014, 10:43
Si Cicéron distingue des genres argumentatifs, l'argumentation est-elle un genre elle-même ? Ou bien la rhétorique ? Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? 3795679266

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par nitescence Ven 24 Oct 2014, 10:57
Celeborn a écrit:L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.

A quel genre l'essai appartient-il ? Ce n'est ni un récit, ni un poème, ni du théâtre... Ou dois-je rajouter un 4ème genre ?
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par thrasybule Ven 24 Oct 2014, 10:59
Ben c'est un essai!
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Iphigénie Ven 24 Oct 2014, 11:03
thrasybule a écrit:Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif  ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .

Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? 2252222100

D'autant qu'on ramène ça en particulier aux Fables de La Fontaine, qu'on détruit allègrement de ce fait en les réduisant à la visée morale Evil or Very Mad
Et peu de monde finalement va effectivement vers les Essais, ou les Pensées, ou l'Esprit des Lois etc. ce qui à mon sens est plus dans le programme . Ou alors c'est le ressassement des thématiques sur la peine de mort, l'éducation ou la libération des femmes (sans oublier Candide, oeuf corse) Rolling Eyes
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par JPhMM Ven 24 Oct 2014, 11:10
Iphigénie a écrit:
thrasybule a écrit:Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif  ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .

Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? 2252222100

D'autant qu'on ramène ça en particulier aux Fables de La Fontaine, qu'on détruit allègrement de ce fait en les réduisant à la visée morale Evil or Very Mad
Il faut choisir les "bonnes" fables. Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? 248604097 :diable:

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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par ysabel Ven 24 Oct 2014, 12:39
nitescence a écrit:
Celeborn a écrit:L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.

A quel genre l'essai appartient-il ? Ce n'est ni un récit, ni un poème, ni du théâtre... Ou dois-je rajouter un 4ème genre ?


Ce qu'on appelait dans mon jeune temps la littérature d'idées... Razz

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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par nitescence Ven 24 Oct 2014, 12:43
Comme si le reste de la littérature n'avait pas d'idées ! Ca m'énerve cette expression !

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par thrasybule Ven 24 Oct 2014, 12:47
On a vraiment l'impression que les idées sont partout  mais en fait nulle part,et vas-y que je voie de l'argumentatif dans n'importe quel dialogue théâtral, avec force logos, ethos et pathos, que je pontifie sur n'importe quel vers de Hugo en faisant ronfler le movere, le docere et le placere ( le tube étant Mélancholia et le tire-larme auquel il est réduit sur la misère et l'exploitation des pauvres nenfants), que je voie dans n'importe quelle fiction romanesque une "image" de l"homme" et du "monde" avec toujours le fil directeur du démiurge moralisant. ça me gonfle. Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.


Dernière édition par thrasybule le Ven 24 Oct 2014, 13:44, édité 1 fois
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Iphigénie Ven 24 Oct 2014, 13:06
professeur radotage et jargonage sont les mamelles de l'argumentage!
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par Chocolat Ven 24 Oct 2014, 13:18
« Tout véritable chef-d’œuvre a violé la loi d'un genre établi, semant ainsi le désarroi dans l'esprit des critiques, qui se virent dans l'obligation d'élargir ce genre. » Croce

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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par Pierre-Henri Ven 24 Oct 2014, 13:19
Cela mène à la pandémie "l'auteur prétend que", comme si la littérature n'était qu'une vaste manœuvre de manipulation de masse, un piège, un attrape-gogos dans lequel l'élève et le professeur attentifs refuseraient de tomber.
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par JPhMM Ven 24 Oct 2014, 13:21
thrasybule a écrit:Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.
Han ! :lol:

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par NLM76 Ven 24 Oct 2014, 13:34
L'argumentation est le genre de l'argutie.
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
(Dēgenerēs animōs timor arguit, Æn. 4)

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Iphigénie
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Prophète

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par Iphigénie Ven 24 Oct 2014, 13:34
JPhMM a écrit:
thrasybule a écrit:Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.
Han ! :lol:
Nan le thermomix c'est pour la poésie lyrique, tu confonds.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie Ven 24 Oct 2014, 13:35
nlm76 a écrit:L'argumentation est le genre de l'argutie.
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
(Dēgenerēs animōs timor arguit, Æn. 4)
Tiens j'apprends quelque chose veneration
Sylvain de Saint-Sylvain
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Grand sage

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par Sylvain de Saint-Sylvain Ven 24 Oct 2014, 13:38
C'est beau ce forum. A l'occasion de n'importe quoi on apprend quelque chose. <3
nitescence
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Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ? Empty Re: Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

par nitescence Ven 24 Oct 2014, 13:41
je ne sais toujours pas ce que je fais de l'essai ou du pamphlet : ce sont des genres de l'argumentation, mais l'argumentation n'est pas un genre... comment vais-je l'expliquer aux élèves ?

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par NLM76 Ven 24 Oct 2014, 13:46
Ça n'a rien de compliqué ! "tout est argumentation". On retrouve de l'argumentation dans tous les genres : théâtre, poésie, roman, et surtout dans tous les types d'essais, dont le pamphlet.

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