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Arsule
Niveau 10

Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 8:49
Je suis en train de construire mon cours sur le présent de l'indicatif pour une classe de 6ème... Je souhaite réaliser un tableau dans lequel figureront les terminaisons des verbes, selon leur groupe... Je pensais donc présenter le cours de la sorte :

Verbes du 1er groupe
RADICAL + e, es, e...

Verbes du 2ème groupe
RADICAL + s, s, t...

Mais pour ce qui est des verbes du 3ème groupe, je me demande comment distinguer radical et terminaison dans certains cas : on parle de verbes en -TTRE (mettre), en -INDRE (peindre) et en -SOUDRE (résoudre)... Pour ces verbes, quel est le radical ? Si je suis cette logique, cela donnerait :

Verbes du 3ème groupe en -TTRE
RADICAL + ts, ts, t, ttons, ttez, ttent

Verbes du 3ème groupe en INDRE
RADICAL + ins, ins, int, ignons, ignez, ignent

Verbes du 3ème groupe en SOUDRE
RADICAL + sous, sous, sout, solvons, solvez, solvent

J'ai l'impression que ce qui est donné ici comme terminaison (-TTRE, -INDRE, -SOUDRE) inclut une partie du radical... Du coup, comment construire mon cours afin qu'il soit logique pour les élèves ? Help !!! affraid affraid
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madamed
Niveau 7

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par madamed le Mer 29 Oct 2014 - 9:00
Je me pose les mêmes questions que toi... Je crois qu'en fait certains verbes de troisième groupe ont aussi le radical qui change ( savoir, vouloir, peindre...) et pas seulement la terminaison. Je ne pense pas qu'il faille forcément s'attarder sur le radical qui change, parce que les élèves l'entendent et ne font pas spécialement de faute ( nous peignons, ils le savent. Idem pour je sais) hormis pour les verbes du premier groupe (appeler, acheter, etc). L'année derniere j'ai donc consacré une première partie du cours sur les verbes du premier groupe ( acheter vs jeter par exemple) et une autre seulement pour les terminaisons des verbes du troisième groupe, ce qui leur pose vraiment problème. Je peux t'envoyer le schéma élaboré en classe en mp si tu veux.

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arcenciel
Monarque

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par arcenciel le Mer 29 Oct 2014 - 9:03
Regarde sur ce doc à la page 7 il y a un tableau récapitulatif pour les verbes du 3e groupe.
http://www.adslfred.fr/conj2012.pdf
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Arsule
Niveau 10

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 9:04
Merci madamed ! Je veux bien ton schéma ! Tu es adorable ! Je m'arrache les cheveux avec ce cours depuis plusieurs jours !!!
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Arsule
Niveau 10

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 9:06
Merci arcenciel ! Est-ce adapté pour des sixièmes ? Je suis stagiaire cette année donc je n'ai encore aucune expérience sur la chose.. :gratte:
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Oudemia
Empereur

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Oudemia le Mer 29 Oct 2014 - 9:14
Ne te casse pas la tête avec les verbes du 3e groupe : je dis aux élèves (surtout en 6e !) qu'on met là ceux qu'on ne peut pas mettre ailleurs, que c'est un rassemblement hétéroclite, et que certains verbes ont plusieurs radicaux (dont, très important, celui qui apparaît à 1e pl présent ind.  pren-, rejoign- qu'on retrouve ailleurs ), et qu'il faut les apprendre...
Spoiler:

et que quand ils apprendront le latin ils sauront d'où viennent ces verbes, et que tout s'éclaircira Twisted Evil
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Arsule
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 9:15
Oudemia : comment présentes-tu ton cours pour les élèves ? Fais-tu tout de même un tableau avec des terminaisons ou bien donnes-tu des listes immenses de verbes conjugués à apprendre par coeur ?
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madamed
Niveau 7

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par madamed le Mer 29 Oct 2014 - 9:28
C'est fait!

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madamed
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par madamed le Mer 29 Oct 2014 - 9:29
@Arsule a écrit:Oudemia : comment présentes-tu ton cours pour les élèves ? Fais-tu tout de même un tableau avec des terminaisons ou bien donnes-tu des listes immenses de verbes conjugués à apprendre par coeur ?

L'année dernière, j'avais fait les deux mais j'ai eu l'impression que les élèves se sont noyés dans les listes de verbes. Ils ont été très soulagés à la distribution du schéma!

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Arsule
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 9:30
Et pensez-vous qu'il faille faire la leçon en une fois ou bien la donner petits bouts par petits bouts ?
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madamed
Niveau 7

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par madamed le Mer 29 Oct 2014 - 9:32
C'est peut-être mieux petit bout par petit bout. L'idéal, ce serait même de revenir plusieurs fois dessus dans l'année.

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Arsule
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 9:36
Donc je pourrais leur donner à apprendre dans un premier temps les verbes du 1er et du 2ème groupe + les auxiliaires... Et voir en parallèle passé-composé...

Ensuite, faire un cours sur le 3ème groupe en leur donnant les tendances générales à retenir...

Puis donner par petites doses des verbes irréguliers à retenir... Qu'en penses-tu ?

Madamed : que penses-tu du lien donné par arcenciel ? http://www.adslfred.fr/conj2012.pdf
Est-ce accessible pour des sixièmes ?
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madamed
Niveau 7

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par madamed le Mer 29 Oct 2014 - 9:47
Je trouve ce document bien fait, mais ce n'est que mon avis de débutante. Embarassed Je pense même le garder sous le coude. Il me paraît clair et efficace. Un petit bémol en ce qui concerne la partie sur les emplois.

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Arsule
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 9:50
Je trouve intéressant le fait que ce document systématise les terminaisons... Mais en contrepartie, il ne fait pas apparaître les changements de radicaux pour les verbes en -SOUDRE et -INDRE par exemple... Je ne sais plus où donner de la tête !
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Amaliah
Guide spirituel

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Amaliah le Mer 29 Oct 2014 - 9:57
Je te mets en PJ la leçon que je donne à mes 6e avant une batterie d'exercices.
Je comprends que tu aies du mal pour cette leçon, je l'ai refaite un certain nombre de fois avant d'en être contente...
Pour les plus grands, je rajoute quelques verbes du type vaincre, acquérir.
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Arsule
Niveau 10

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 10:09
Merci Amaliah !!! Je vais regarder cela attentivement !
Juste une question : pour ta colonne des verbes en -TRE, en fait il s'agit des verbes en -TTRE (car on ne peut pas y classer des verbes comme "apparaître...) ?
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Amaliah
Guide spirituel

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Amaliah le Mer 29 Oct 2014 - 10:22
Oui, effectivement, sur ma fiche, les verbes en -tre ne comprennent que battre et mettre. Tu as raison pour "apparaître", mais je t'avoue que ça n'a jamais posé aucun problème aux élèves.
Le problème de cette leçon, c'est qu'il y a énormément de cas particuliers, donc si tu veux faire une fiche synthétique et présenter les principales terminaisons selon les infinitifs, il faut forcément faire des choix comme ce "apparaître" qui se conjugue comme les verbes en -re en fait.
Mais d'une part, je l'ai mis en dessous dans les particularités du troisième groupe et d'autre part, les élèves n'arrivent pas vierges de toute connaissance en la matière. Ils se coltinent le présent depuis le CE1 quand même.

Le TDL propose une leçon sur les terminaisons qui reviennent selon la personne. Peut-être que c'est ce que tu cherches.
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Arsule
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 10:35
Merci Amaliah... J'essaie de construire mon cours avec tout ce que vous m'avez partagé sur ce forum... Je jette un coup d'oeil de suite au TDL ! Very Happy
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par miss sophie le Mer 29 Oct 2014 - 11:49
Quelques remarques :

Dans ton tableau, Amaliah, pour les terminaisons e / es / e, plutôt que "verbes en -er" (qui incluraient le verbe aller), j'indiquerais "verbes du 1er groupe" et préciserais tout de suite ce que tu notes plus bas, à savoir "et des verbes du 3e groupe du type ouvrir".

Faire apparaître trois séries de terminaisons (s / s /t ; ds / ds / d ; ts / ts / t) complique à mon avis un mécanisme relativement simple : les terminaisons sont s / s / t, mais si le radical se termine déjà par un t ou par un d, on ne met rien à la 3e personne du singulier. Les élèves le comprennent bien et cela a le mérite de respecter le radical du verbe.

Enfin, les programmes pour les sixièmes sont infiniment moins ambitieux que vos propositions ! Very Happy  Il ne s'agit d'étudier que les "verbes morphologiquement réguliers". Sont réservés à la 5e "les verbes du premier groupe présentant des particularités orthographiques (verbes en -cer / -ger / -eler / -eter / -yer…)" et "la morphologie de certains verbes irréguliers : aller, asseoir, dire, faire, savoir, vouloir…" ; en 4e "les verbes du troisième groupe présentant des particularités orthographiques (verbes en -dre /-tre…)" et "la morphologie  de  quelques  verbes  très  usités  : pouvoir/devoir/valoir/paraître…".
Ceci dit, cela ne m'empêche pas de revoir, comme vous, les verbes en -cer et -ger dès la 6e, l'occasion de se rendre compte que la transcription des sons n'est pas une révision inutile... pale
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Nom d'utilisateur
Niveau 10

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Nom d'utilisateur le Mer 29 Oct 2014 - 11:58
@miss sophie a écrit:
Faire apparaître trois séries de terminaisons (s / s /t ; ds / ds / d ; ts / ts / t) complique à mon avis un mécanisme relativement simple : les terminaisons sont s / s / t, mais si le radical se termine déjà par un t ou par un d, on ne met rien à la 3e personne du singulier. Les élèves le comprennent bien et cela a le mérite de respecter le radical du verbe.


Et en plus, un "rompre" - par exemple - se retrouve réintégré. (il faut faire gaffe aux dénominations des séries)
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Arsule
Niveau 10

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 12:41
Merci énormément pour cet éclairage qui me soulage !!! J'avais mal lu les programmes ! veneration
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Oudemia
Empereur

Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Oudemia le Mer 29 Oct 2014 - 13:13
@Arsule a écrit:Oudemia : comment présentes-tu ton cours pour les élèves ? Fais-tu tout de même un tableau avec des terminaisons ou bien donnes-tu des listes immenses de verbes conjugués à apprendre par coeur ?
D'abord je ne traite la conjugaison du présent qu'après les autres temps, parce qu'ils n'arrivent pas sans connaissances comme on l'a dit ;
Ensuite je fais noter, dès le début de l'année, mais c'est aussi un point d'orthographe, ce qu'on ne trouve jamais comme terminaison : -t (ou -d) à 1sg, -s à 3sg, quel que soit le temps, ce qu'on trouve toujours : -nt 3pl

Je procède par temps : imparfait, futur, où je donne la liste des terminaisons communes à tous les groupes , en expliquant à quoi elles se raccrochent (attention au i du radical pour les verbes en -ier par ex, au -e du futur pour ceux en -ier et -uer) et les formes "irrégulières"  savoir/saurai, pouvoir/pourrai etc ; puis le conditionnel présent qui est un mélange des deux, donc toujours facile
Passé simple où je procède par base : -i (2e groupe et certains 3e) -in (tenir, venir et composés), -u (3e groupe, être et avoir), -a (1er et aller, mais !!! 1sg et 3 pl)  et avec liste des désinences communes.

Il n'y a de liste à apprendre, progressivement mais régulièrement, que pour les verbes fréquents du 3e groupe (les autres n'ont pas de difficulté de conjugaison, seulement d'orthographe pour le 1er groupe), j'y ajoute assez vite cependant les verbes en -indre pour lequel le mécanisme du -ign- est important.


Ah, et quand j'interroge (par écrit, 20 formes en moins de 10mn) il y a toujours des temps composés dans le lot Twisted Evil



Pour les autres niveaux j'ai le même système, en allant plus vite évidemment.
Et en ajoutant le passif  Twisted Evil

EDIT J'ai rédigé en plusieurs fois, j'ai failli tout faire disparaître en l'envoyant, donc je n'ai pas consulté ce qu'on t'a répondu depuis...
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Arsule
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par Arsule le Mer 29 Oct 2014 - 16:14
@miss sophie a écrit:

Faire apparaître trois séries de terminaisons (s / s /t ; ds / ds / d ; ts / ts / t) complique à mon avis un mécanisme relativement simple : les terminaisons sont s / s / t, mais si le radical se termine déjà par un t ou par un d, on ne met rien à la 3e personne du singulier. Les élèves le comprennent bien et cela a le mérite de respecter le radical du verbe.


Je ne vois pas ce que tu veux dire par là... Peux-tu donner un exemple s'il te plaît ?
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retraitée
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par retraitée le Mer 29 Oct 2014 - 16:46
@Nom d'utilisateur a écrit:
@miss sophie a écrit:
Faire apparaître trois séries de terminaisons (s / s /t ; ds / ds / d ; ts / ts / t) complique à mon avis un mécanisme relativement simple : les terminaisons sont s / s / t, mais si le radical se termine déjà par un t ou par un d, on ne met rien à la 3e personne du singulier. Les élèves le comprennent bien et cela a le mérite de respecter le radical du verbe.


Et en plus, un "rompre" - par exemple - se retrouve réintégré. (il faut faire gaffe aux dénominations des séries)

et vaincre !
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retraitée
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Re: Conjugaison : radical et terminaison des verbes du 3ème groupe

par retraitée le Mer 29 Oct 2014 - 16:48
Il prend, il bat, il met, il vainc
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