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nlm76
Esprit éclairé

Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par nlm76 le Mer 29 Oct 2014 - 17:36
Comme j'en ai MARRE de corriger des copies farcies de fautes de cette espèce, je me suis fendu d'une réponse pédagogique et technologique à la fois... Voyez cette fiche, qui à mon avis, pourrait mettre remède à la chose. Vous voulez bien me relire avant que je donne ça à quelques-unes de mes ouailles ?

http://lettresclassiques.fr/index.php/article/A-et-%C3%80-sont-sur-un-bateau...


Dernière édition par nlm76 le Mer 29 Oct 2014 - 18:16, édité 2 fois (Raison : titre précisé)

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mimika
Niveau 6

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par mimika le Mer 29 Oct 2014 - 17:40
Je crois qu'il n'y a pas de remède...
Les gamins connaissent la règle, la refaire ne sert à rien, car dès qu'ils sont lachés dans l'écriture (expression écrite ou dictée, cette erreur et ses consoeurs reviennent au grand galop...)
Je ne sais pas à quoi cela tient, il y a un problème, c'est évident, mais comment le résoudre?
Oups, je me suis embarquée dans une réponse sans avoir vu que tu proposais une fiche. Je vais la lire...
mimika
Niveau 6

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par mimika le Mer 29 Oct 2014 - 17:43
Très belle fiche, pleine d'humour, j'adore!
Mais tu verras que le naturel reviendra aussitôt la fiche terminée.
Je crois que je vais poser la question à un inspecteur, je ne me gêne plus pour le faire désormais.
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Provence
Enchanteur

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Provence le Mer 29 Oct 2014 - 17:46
@mimika a écrit:
Je ne sais pas à quoi cela tient, il y a un problème, c'est évident, mais comment le résoudre?


En retirant des points à la copie?
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par nlm76 le Mer 29 Oct 2014 - 17:47
Oui, mais si le naturel revient, la fiche sera à refaire. Et vous constaterez qu'il y a du travail. A mon avis, la fiche entière, c'est quatre copies doubles.
Le remède, ce n'est pas que le travail soit intelligent, c'est qu'il est lourd, très lourd.

@ Provence :
Oui. Mais comme les copies qui font la faute n'ont souvent pas assez de points pour que puisse en retirer de façon significative... On les retirera quand même, bien sûr, mais en l'espèce, je suis un partisan de la double peine. Quelque chose comme -1 pour les fautes; -4 si la fiche n'est pas faite correctement + 2 heures de colle pour la faire correctement.


Dernière édition par nlm76 le Mer 29 Oct 2014 - 17:50, édité 2 fois

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Adren
Niveau 10

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Adren le Mer 29 Oct 2014 - 17:48
Cette faute (et quelques autres) est pour mes élèves une "faute qui tue". Elle fait perdre un point à chaque fois, quel que soit le contexte. Les habitudes de relecture et de correction viennent vite. Il reste toujours des irréductibles, évidemment, mais la plupart ne se font pas avoir trop souvent.
mimika
Niveau 6

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par mimika le Mer 29 Oct 2014 - 17:50
Ok, Provence, en lycée peut-être mais pas au collège, sinon tout le monde perd des points... et va se focaliser sur a/à mais oublier on /ont, ce/ceux, ses/ces, etc.
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Provence
Enchanteur

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Provence le Mer 29 Oct 2014 - 18:01
@mimika a écrit:Ok, Provence, en lycée peut-être mais pas au collège, sinon tout le monde perd des points... et va se focaliser sur a/à mais oublier on /ont, ce/ceux, ses/ces, etc.

En collège, je fais des croix dans la marge pour chaque faute de copie. On peut étendre aux fautes grammaticales courantes. Trois croix, je retire 0.5; six croix, je retire un point.
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Oudemia
Empereur

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Oudemia le Mer 29 Oct 2014 - 18:53
Pourquoi en 4.2 la phrase est-elle en italique ?

Vraiment veneration , c'est le genre de travail que j'avais prévu sur la durée, en donnant une série après série, sans jamais l'avoir réalisé...
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par nlm76 le Mer 29 Oct 2014 - 19:13
@Oudemia a écrit:Pourquoi en 4.2 la phrase est-elle en italique ?

C'est une coquille : je corrige.

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sinan
Niveau 6

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par sinan le Mer 29 Oct 2014 - 20:07
J'adore veneration
Je suppose que les élèves font ce travail en devoir maison...
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Singing in The Rain
Fidèle du forum

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Singing in The Rain le Mer 29 Oct 2014 - 20:12
J'adore ton humour "Chaque phrase sera copiée avec amour et soin, sans aucune faute, sans quoi l’exercice ne servirait à rien !" Very Happy
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par nlm76 le Mer 29 Oct 2014 - 20:39
@sinan a écrit:J'adore veneration
Je suppose que les élèves font ce travail en devoir maison...
Evidemment. Ou alors en retenue.

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harry james
Érudit

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par harry james le Mer 29 Oct 2014 - 20:49
Ah mais ce sont des exercices à trous! C'est mal car "on sait bien que les élèves n'apprennent que dans une tâche complexe !"
Si mon inspectrice tombe sur tes exercices....gare à toi

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Outside my window, the world has gone to war
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Hermiony le Mer 29 Oct 2014 - 20:51
@Provence a écrit:
@mimika a écrit:Ok, Provence, en lycée peut-être mais pas au collège, sinon tout le monde perd des points... et va se focaliser sur a/à mais oublier on /ont, ce/ceux, ses/ces, etc.

En collège, je fais des croix dans la marge pour chaque faute de copie. On peut étendre aux fautes grammaticales courantes. Trois croix, je retire 0.5; six croix, je retire un point.

+1 Provence
Etrangement, quand on commence à sanctionner les erreurs de copie et les homophones revus récemment lors de CHAQUE devoir, on constate souvent que les erreurs vont en diminuant...Il y a aura toujours des irréductibles, mais pour l'élève lambda qui fait l'erreur juste par flemme, c'est efficace.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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totoro
Guide spirituel

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par totoro le Mer 29 Oct 2014 - 21:07
J'ai fait une belle fiche sur les règles de présentation (alinéa en début de paragraphe, ne pas écrire toutes les lignes sur des feuilles petits carreaux...) : j'ai encore râlé sur leurs copies... Ils savent, en théorie, mais ils n'appliquent pas... Pourquoi? Mystère... Manque d'automatisme, stress de l'examen, flemme...
Ils savent qu'un verbe s'accorde avec le sujet, et pourtant....

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ycombe
Modérateur

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par ycombe le Mer 29 Oct 2014 - 21:08
@harry james a écrit:Ah mais ce sont des exercices à trous! C'est mal car "on sait bien que les élèves n'apprennent que dans une tâche complexe !"
Si mon inspectrice tombe sur tes exercices....gare à toi
Zutalors ! Moi qui avait compris que les tâches complexes, c'était pour évaluer par compétences. Ce serait pour enseigner alors ? La pédagogie officielle change plus vite que la météo…

Tu as un lien vers un texte d'inspecteur qui prône ça que je me mette à jour ?

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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ycombe
Modérateur

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par ycombe le Mer 29 Oct 2014 - 21:31
Dédicace ... Monseigneur le Dauphin.

J'aime assez cet exemple. Les élèves sont priés de chercher la signification des deux mots soulignés dans le dictionnaire. Dauphin a deux sens: un élève lambda qui aurait oublié que représente ce mot en histoire a-t-il une chance de choisir la bonne définition ? Probablement pas.

Le sens du mot cherché, et la réussite de l'exercice «cherchez [seul] la signification» ne sont accessible qu'à des gens qui ont déjà ces connaissances.

Un bon exemple pour enterrer l'idée saugrenue qui prétend qu'à l'heure où toutes les connaissances sont accessibles instantanément en un simple clic, il est inutile d'apprendre des savoirs encyclopédiques…

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nlm76
Esprit éclairé

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par nlm76 le Mer 29 Oct 2014 - 21:39
@harry james a écrit:Ah mais ce sont des exercices à trous! C'est mal car "on sait bien que les élèves n'apprennent que dans une tâche complexe !"
Si mon inspectrice tombe sur tes exercices....gare à toi
Ah non !
C'est une tâche HYPER complexe.
Il faut choisir entre a et à.
Il faut copier tous les autres mots sans faute, et en comprenant leur orthographe.
Il faut écrire avec une belle écriture.
Il faut chercher des mots dans le dictionnaire, et en comprendre le sens en contexte.
Il faut comprendre le sens des phrases, qui est souvent très intéressant.
On apprend, par imprégnation, à rédiger des phrases complexes.

En matière de tâche complexe, y a pas mieux.


Dernière édition par nlm76 le Jeu 30 Oct 2014 - 11:55, édité 1 fois

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User21714
Expert spécialisé

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par User21714 le Jeu 30 Oct 2014 - 7:33
Je viens de tomber sur ce fil et ... les bras aussi m'en tombent... heu  
C'est sérieux, ça? On parle bien de distinguer "a et à " au lycée?
La première classe dans laquelle on leur en parle, cela doit être au CP!
J'imagine bien revoir l'accord du participe-passé en seconde dans des cas relativement difficiles, mais distinguer a/à ou est/et... affraid
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par nlm76 le Jeu 30 Oct 2014 - 8:32
Ça n'a évidemment rien de sérieux. Vous savez bien que le niveau monte, et que lorsqu'ils arrivent au lycée, les élèves ont tous un niveau convenable en orthographe. La preuve : ils ont le "socle commun".

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Iphigénie
Bon génie

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Iphigénie le Jeu 30 Oct 2014 - 8:39
républicain a écrit:Je viens de tomber sur ce fil et ... les bras aussi m'en tombent... heu  
C'est sérieux, ça? On parle bien de distinguer "a et à " au lycée?
La première classe dans laquelle on leur en parle, cela doit être au CP!
J'imagine bien revoir l'accord du participe-passé en seconde dans des cas relativement difficiles, Laughing Laughing Laughing mais distinguer a/à ou est/et... affraid
et la différence entre chanter, chanté, chantait, chantez
se et ce
et /est
parmi et hormis
prendre parti et faire partie
le champ (lexical, toujours! -au pluriel les champ lexicals) et le temps
l'absence d'inversion dans les interrogatives indirectes (mais qu'est-ce qu'une I.I?)
parole parole parole....
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ysabel
Devin

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par ysabel le Jeu 30 Oct 2014 - 9:13
Ben oui, on en est là ! Et si tu voyais le reste, ton cœur ne résisterait pas !

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Sapotille
Empereur

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Sapotille le Jeu 30 Oct 2014 - 9:19
républicain a écrit:Je viens de tomber sur ce fil et ... les bras aussi m'en tombent... heu  
C'est sérieux, ça? On parle bien de distinguer "a et à " au lycée?
La première classe dans laquelle on leur en parle, cela doit être au CP!
J'imagine bien revoir l'accord du participe-passé en seconde dans des cas relativement difficiles, mais distinguer a/à ou est/et... affraid

Plutôt CE1 ! Wink
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Paratge
Érudit

Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Paratge le Jeu 30 Oct 2014 - 10:06
Sais bien, il faut que l'élève est compris.
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Re: Une fiche pour régler «définitivement» la confusion entre a et à pour les élèves de lycée.

par Contenu sponsorisé
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