Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Fraser
Habitué du forum

Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Fraser le Jeu 30 Oct 2014 - 1:42
Suis en train de remplir ma fiche de pré-inspection et dans la case "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"Suspect , j'ai du mal à mettre quoi que ce soit.....étant donné que je viens de blablater pendant déjà 4 pages Sleep cafe
avatar
Serge
Médiateur

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Serge le Jeu 30 Oct 2014 - 1:50
C'est quoi une fiche de pré-inspection ?
Je n'ai jamais eu ça :shock:

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
avatar
Fraser
Habitué du forum

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Fraser le Jeu 30 Oct 2014 - 2:04
En gros, une antisèche pour ton inspecteur (en primaire)
On te demande ton fonctionnement dans ta classe, dans l'école, les modalités de rencontre avec les familles, ton curriculum vitae, le projet d’école, le travail de cycle, ton "action" au sein du projet d'école, les modalités d'aides aux élèves......bref du verbeux.....il m'est arrivée de retrouver ma prose dans mon propre rapport d'inspection...c'est dire...

Et là pour le socle, je sèche! Parce que le socle en REP+, ce n'est pas ma première priorité!
avatar
ycombe
Modérateur

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par ycombe le Jeu 30 Oct 2014 - 2:08
forrester1 a écrit:Suis en train de remplir ma fiche de pré-inspection et dans la case "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"Suspect , j'ai du mal à mettre quoi que ce soit.....étant donné que je viens de blablater pendant déjà 4 pages Sleep cafe

La prise en compte est totale est parfaite. Je fais une prière au saint-socle chaque matin avant d'aller en cours:

Saint  Socle,
Grâce à toi, enfin mes élèves savent lire les dessins des bandes dessinées.
Grâce à toi, enfin mes élèves arrivent à conjuguer le verbe croiver sans faute,
Grâce à toi, enfin mes élèves récitent la table de multiplication par zéro sans se tromper.
Que votre tâche complexe arrive.
Ainsi soie-t-il.

De plus, chaque activité consiste en une tâche complexe afin que l’imprégnation du réel permette aux enfants d'apprendre sans peine et dans le plaisir. Je remplis tous les soirs pendant deux à trois heures des tableaux récapitulant la réussite des élèves à chacune des tâches complexes que je leur ai proposé. Enfin à chaque fin de période, un livret récapitulatif des diverses évaluations, gros comme l'annuaire papier de Paris (département de la Seine) est transmis à chaque famille afin que chaque parent puisse suivre dans le détail les progrès de son rejeton.


Note: Ainsi soie-t-il n'est pas une faute. Nous plaçons ici subtilement une référence à Lyon, en hommage à Meirieu, qui pour les descendants des canuts a prévu l'apprentissage de la lecture dans le mode d'emploi de la machine à tisser.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
Fraser
Habitué du forum

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Fraser le Jeu 30 Oct 2014 - 2:17
J'adore!!!! cheers cheers cheers

Mais la case est trop petite, je ne vais pouvoir mettre que la prière....si avec ça, je ne passe pas au grand choix!
Je peux dire que, grâce au socle, je ne mets plus de note, je ne mets que des ronds rouges en haut de mes évaluations parfaitement compréhensibles par mes élèves.
avatar
Nannnie
Habitué du forum

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Nannnie le Jeu 30 Oct 2014 - 2:24
@ycombe a écrit:

La prise en compte est totale est parfaite. Je fais une prière au saint-socle chaque matin avant d'aller en cours:

Saint  Socle,
Grâce à toi, enfin mes élèves savent lire les dessins des bandes dessinées.
Grâce à toi, enfin mes élèves arrivent à conjuguer le verbe croiver sans faute,
Grâce à toi, enfin mes élèves récitent la table de multiplication par zéro sans se tromper.
Que votre tâche complexe arrive.
Ainsi soie-t-il.

De plus, chaque activité consiste en une tâche complexe afin que l’imprégnation du réel permette aux enfants d'apprendre sans peine et dans le plaisir. Je remplis tous les soirs pendant deux à trois heures des tableaux récapitulant la réussite des élèves à chacune des tâches complexes que je leur ai proposé. Enfin à chaque fin de période, un livret récapitulatif des diverses évaluations, gros comme l'annuaire papier de Paris (département de la Seine) est transmis à chaque famille afin que chaque parent puisse suivre dans le détail les progrès de son rejeton.


Note: Ainsi soie-t-il n'est pas une faute. Nous plaçons ici subtilement une référence à Lyon, en hommage à Meirieu, qui pour les descendants des canuts a prévu l'apprentissage de la lecture dans le mode d'emploi de la machine à tisser.

Oh c'est bon, ça !!
avatar
Elle aime
Érudit

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Elle aime le Jeu 30 Oct 2014 - 2:33
forrester1 a écrit:J'adore!!!! cheers cheers cheers

Mais la case est trop petite, je ne vais pouvoir mettre que la prière....si avec ça, je ne passe pas au grand choix!
Je peux dire que, grâce au socle,  je ne mets plus de note, je ne mets que des ronds rouges en haut de mes évaluations parfaitement compréhensibles par mes élèves.

Tss... mais c'est le mal absolu ! Il faut utiliser des gommettes roses.
avatar
Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Normandyx le Jeu 30 Oct 2014 - 4:33
forrester1 a écrit:En gros, une antisèche pour ton inspecteur (en primaire)
On te demande ton fonctionnement dans ta classe, dans l'école, les modalités de rencontre avec les familles, ton curriculum vitae, le projet d’école, le travail de cycle, ton "action" au sein du projet d'école, les modalités d'aides aux élèves......bref du verbeux.....il m'est arrivée de retrouver ma prose dans mon propre rapport d'inspection...c'est dire... C'est la même chose avec les présentations de CD ou de spectacles, on retrouve régulièrement dans la critique les formules qu'on a glissé dans le dossier de presse, logique, l'inspection a un indéniable côté spectacle

Et là pour le socle, je sèche! Parce que le socle en REP+, ce n'est pas ma première priorité!
Mais si mais si, c'est une priorité, c'est ce qui guide les efforts pour atteindre ce saint Graal mais il faut bien prendre en compte les réalités du terrain et se assurer les fondations pour que ce socle ne repose pas sur du sable... on peut même sortir une citation de Jaurès, c'est de saison
"Il faut aller à l'idéal en passant par le réel." et bien en attendant le socle idéal, vous êtes en plein réel... Wink

avatar
wanax
Fidèle du forum

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par wanax le Jeu 30 Oct 2014 - 7:22
@ycombe a écrit:
forrester1 a écrit:Suis en train de remplir ma fiche de pré-inspection et dans la case "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"Suspect , j'ai du mal à mettre quoi que ce soit.....étant donné que je viens de blablater pendant déjà 4 pages Sleep cafe

La prise en compte est totale est parfaite. Je fais une prière au saint-socle chaque matin avant d'aller en cours:

Saint  Socle,
Grâce à toi, enfin mes élèves savent lire les dessins des bandes dessinées.
Grâce à toi, enfin mes élèves arrivent à conjuguer le verbe croiver sans faute,
Grâce à toi, enfin mes élèves récitent la table de multiplication par zéro sans se tromper.
Que votre tâche complexe arrive.
Ainsi soie-t-il.

De plus, chaque activité consiste en une tâche complexe afin que l’imprégnation du réel permette aux enfants d'apprendre sans peine et dans le plaisir. Je remplis tous les soirs pendant deux à trois heures des tableaux récapitulant la réussite des élèves à chacune des tâches complexes que je leur ai proposé. Enfin à chaque fin de période, un livret récapitulatif des diverses évaluations, gros comme l'annuaire papier de Paris (département de la Seine) est transmis à chaque famille afin que chaque parent puisse suivre dans le détail les progrès de son rejeton.


Note: Ainsi soie-t-il n'est pas une faute. Nous plaçons ici subtilement une référence à Lyon, en hommage à Meirieu, qui pour les descendants des canuts a prévu l'apprentissage de la lecture dans le mode d'emploi de la machine à tisser.
Excellent ! Mais si je puis me permettre, avec l'éducation 2.0, l'école de la République, juste, républicaine et solidaire n'utilise plus de papier. La transmission des informations précieuses ( precious data ) récoltées par les enseignants se fait par des moyens modernes et innovants, mis au point par une start-up dynamique fondée par deux jeunes étudiants, via Internet, ce qui permet aux parents de consulter en real-time les progrès des jeunes citoyens confiés à l'EN.
Bon, le site plante et est bourré de virus, a l'ergonomie d'un cintre et l'utilité d'un plug anal, mais ce qui compte, c'est d'utiliser le budget.
ça coûte la peau des fesses, mais c'est la seule façon de lutter contre la domination de l'ultra-libéralisme et d'éviter le retour des heures les plus sombres de notre histoire.
avatar
arcenciel
Grand Maître

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par arcenciel le Jeu 30 Oct 2014 - 11:15
Obligation de la remplir cette fiche de pré-inscription?
Je ne saurai pas faire, tout ce verbiage me fatigue...
avatar
falblabla
Niveau 7

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par falblabla le Jeu 30 Oct 2014 - 12:03
forrester1 a écrit:Suis en train de remplir ma fiche de pré-inspection et dans la case "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"Suspect , j'ai du mal à mettre quoi que ce soit.....étant donné que je viens de blablater pendant déjà 4 pages Sleep cafe

Je pense qu'il veut savoir si vous remplissez les LPC au fur et à mesure de la scolarité de l'élève ou si c'est le prof de fin de cycle qui se tape tout.
Dans certaines circonscriptions informatisées, le prof de fin de cycle les remplit sur informatique et sur papier. leur réponse n'est jamais "on va supprimer ce truc" mais "il faut le remplir au fur et à mesure".
avatar
Fraser
Habitué du forum

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Fraser le Jeu 30 Oct 2014 - 12:18
@falblabla a écrit:
forrester1 a écrit:Suis en train de remplir ma fiche de pré-inspection et dans la case "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"Suspect , j'ai du mal à mettre quoi que ce soit.....étant donné que je viens de blablater pendant déjà 4 pages Sleep cafe

Je pense qu'il veut savoir si vous remplissez les LPC au fur et à mesure de la scolarité de l'élève ou si c'est le prof de fin de cycle qui se tape tout.
Dans certaines circonscriptions informatisées, le prof de fin de cycle les remplit sur informatique et sur papier. leur réponse n'est jamais "on va supprimer ce truc" mais "il faut le remplir au fur et à mesure".

Oui, c'est bien ce que je pensais. Sauf qu'il y a un tel turn over dans l’école qu'il est quasiment impossible d'avoir un fonctionnement stable. Bref, fatiguée, je suis...
avatar
falblabla
Niveau 7

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par falblabla le Jeu 30 Oct 2014 - 12:32
forrester1 a écrit:
@falblabla a écrit:
forrester1 a écrit:Suis en train de remplir ma fiche de pré-inspection et dans la case "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"Suspect , j'ai du mal à mettre quoi que ce soit.....étant donné que je viens de blablater pendant déjà 4 pages Sleep cafe

Je pense qu'il veut savoir si vous remplissez les LPC au fur et à mesure de la scolarité de l'élève ou si c'est le prof de fin de cycle qui se tape tout.
Dans certaines circonscriptions informatisées, le prof de fin de cycle les remplit sur informatique et sur papier. leur réponse n'est jamais "on va supprimer ce truc" mais "il faut le remplir au fur et à mesure".

Oui, c'est bien ce que je pensais. Sauf qu'il y a un tel turn over dans l’école qu'il est quasiment impossible d'avoir un fonctionnement stable. Bref, fatiguée, je suis...

Ne te prends pas le chou, il te fait remplir ça au cas ou son inspecteur vient l'inspecter. Il y a des inspecteurs de circonscription qui se fichent pas mal qu'on les remplissent ou pas.
avatar
Dhaiphi
Sage

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Dhaiphi le Ven 31 Oct 2014 - 1:41
forrester1 a écrit:Suis en train de remplir ma fiche de pré-inspection et dans la case "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"Suspect
Bah, que tu établis tes progressions en fonction des compétences à acquérir.
Ça rentre dans la case ? Sinon, je peux continuer à broder... Very Happy

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
avatar
Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Normandyx le Ven 31 Oct 2014 - 4:16
forrester1 a écrit:

Oui, c'est bien ce que je pensais. Sauf qu'il y a un tel turn over dans l’école qu'il est quasiment impossible d'avoir un fonctionnement stable. Bref, fatiguée, je suis...

Ce genre de paperasse fait partie de ce qui donne l'impression aux instits qu'on se paie leur tête et qu'on leur demande de jouer un rôle en se gargarisant de mots et en faisant semblant d'y croire, sur le terrain on a bien d'autres choses à faire et à penser, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase et pourrait mettre le feu aux poudres Laughing

Bon courage
avatar
Laura Ingalls
Niveau 6

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Laura Ingalls le Ven 31 Oct 2014 - 9:56
Nous aussi on "doit" (bien sûr ce n'est pas obligé officiellement) remplir un truc de 14 pages quand on va être inspecté. Je le fais consciencieusement depuis que j'ai réalisé que mon inspectrice reprenait parfois mot à mot ce que j'écrivais après dans son rapport, allant même jusqu'à parler d'une séance qu'elle n'avait pas vu comme si elle y était Suspect
Donc, maintenant, je m'auto congratule, je me lance des fleurs, je me critique de manière très positive et je retrouve tout ça dans le rapport final Wink
avatar
doublecasquette
Devin

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par doublecasquette le Ven 31 Oct 2014 - 11:41
@Laura Ingalls a écrit:Nous aussi on "doit" (bien sûr ce n'est pas obligé officiellement) remplir un truc de 14 pages quand on va être inspecté. Je le fais consciencieusement depuis que j'ai réalisé que mon inspectrice reprenait parfois mot à mot ce que j'écrivais après dans son rapport, allant même jusqu'à parler d'une séance qu'elle n'avait pas vu comme si elle y était Suspect  
Donc, maintenant, je m'auto congratule, je me lance des fleurs, je me critique de manière très positive et je retrouve tout ça dans le rapport final Wink

Ma collègue et moi avons vécu la même chose...

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
avatar
arcenciel
Grand Maître

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par arcenciel le Ven 31 Oct 2014 - 11:53
@doublecasquette a écrit:
@Laura Ingalls a écrit:Nous aussi on "doit" (bien sûr ce n'est pas obligé officiellement) remplir un truc de 14 pages quand on va être inspecté. Je le fais consciencieusement depuis que j'ai réalisé que mon inspectrice reprenait parfois mot à mot ce que j'écrivais après dans son rapport, allant même jusqu'à parler d'une séance qu'elle n'avait pas vu comme si elle y était Suspect  
Donc, maintenant, je m'auto congratule, je me lance des fleurs, je me critique de manière très positive et je retrouve tout ça dans le rapport final Wink

Ma collègue et moi avons vécu la même chose...
A ce point?
Il va falloir que je fasse donc un gros effort (inspection prévue cette année pour moi si j'ai bien entendu), c'est pas gagné! Il me faudrait un exemple pour bien faire. (Est-ce que ce n'est pas Rikki qui s'était prêtée au jeu sur un fil?)
avatar
Sapotille
Empereur

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Sapotille le Ven 31 Oct 2014 - 11:57
@arcenciel a écrit: (Est-ce que ce n'est pas Rikki qui s'était prêtée au jeu sur un fil?)

Oui, Rikki avait magistralement rédigé la réponse aux différentes questions en vue de l'inspection de Lysimaque !
avatar
Laura Ingalls
Niveau 6

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Laura Ingalls le Ven 31 Oct 2014 - 12:10
Oui oui je n'exagère pas! Tu sais, ils remplissent nos rapports souvent longtemps après, et ce n'est pas leurs maigres notes qui leur permettent de se souvenir de tout ce qu'ils ont vu, alors ce dossier leur sert d'aide mémoire...

ça fait la troisième inspection (je viens de l'être avant les vacances) qui se passe de la même manière : en fait, il/elle se fiche un peu des séances qu'ils voient le jour même (bon en même temps, je commence à comprendre ce qu'ils veulent voir, donc pas de surprise pour eux), et ils basent tout leur rapport sur la discussion qu'ils ont après avec moi... En gros tu peux alors baratiner n'importe quoi sur les mirifiques projets que tu as fait/que tu comptes faire, et ça leur suffit pour dire plein de bonnes choses dans leur rapport. Dans un sens c'est vraiment consternant, mais autant jouer avec les failles du système...

(Et puis je sais que je fais mon boulot, que j'y passe du temps, que j'essaie de le faire au mieux, donc je n'ai pas l'impression d'être un imposteur Wink ... )
avatar
arcenciel
Grand Maître

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par arcenciel le Ven 31 Oct 2014 - 12:30
@Sapotille a écrit:
@arcenciel a écrit: (Est-ce que ce n'est pas Rikki qui s'était prêtée au jeu sur un fil?)

Oui, Rikki avait magistralement rédigé la réponse aux différentes questions en vue de l'inspection de Lysimaque !
Ah voilà! Il faut que je la retrouve!

Laura, j'ai eu la chance d'avoir un IEN humain lors de mes dernières inspections et pas de questionnaire à remplir, pas de livret de compétences etc... il observait ta séance, l'atmosphère, regardait les cahiers... un IEN très bienveillant. (J'ai été donc très mal éduquée...)
avatar
Laura Ingalls
Niveau 6

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Laura Ingalls le Ven 31 Oct 2014 - 12:38
Oh, ça existe un IEN comme ça? heu

En même temps j'imagine que ceux qui viennent me voir se basent aussi sur tout ça : l'aménagement de la classe, l'ambiance, la relation avec les élèves, les cahiers... et qu'à force d'en voir, ils arrivent à se faire leur opinion. Ce serait quand même regrettable de se dire que n'importe qui avec du baratin pourrait s'en tirer avec un bon rapport et que d'autres enseignants, plus investis mais moins à l'aise le jour J, se feraient laminer après coup...
avatar
falblabla
Niveau 7

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par falblabla le Ven 31 Oct 2014 - 12:50
@Laura Ingalls a écrit:Oh, ça existe un IEN comme ça? heu

En même temps j'imagine que ceux qui viennent me voir se basent aussi sur tout ça : l'aménagement de la classe, l'ambiance, la relation avec les élèves, les cahiers... et qu'à force d'en voir, ils arrivent à se faire leur opinion. Ce serait quand même regrettable de se dire que n'importe qui avec du baratin pourrait s'en tirer avec un bon rapport et que d'autres enseignants, plus investis mais moins à l'aise le jour J, se feraient laminer après coup...

En fait, c'est très rare de se faire laminer, ça leur fait trop de paperasseries à remplir. Et quand la note est trop élevée pour l'échelon, on la bloque.
avatar
Normandyx
Neoprof expérimenté

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Normandyx le Ven 31 Oct 2014 - 13:05
ça dépend quand même des personnalités, on a eu une inspectrice qui a baissé des notes, en le justifiant (et parfois à juste raison), l'entretien après, permet aussi de défendre son travail, j'ai vu lors de plusieurs de mes inspections rayer des remarques écrites sur son cahier après des échanges pour justifier mes choix pédagogiques.
J'ai vu des gens qui bossaient sérieusement mais qui sont profondément angoissés par la réunion parents profs ou les inspections se faire bouffer par une inspectrice parce qu'ils ne réagissaient pas lors de l'entretien et se contentaient de battre leur coulpe, je me souviens d'une collègue en ZEP dont l'inspectrice m'avait dit en repartant, "elle enseigne comme une mamie", comme nous avions dans l'école une de ses "pouliches" pour le CAFIMF qui était régulièrement absente, je m'étais permis de lui faire remarquer que vu de mon bureau, les résultats des évaluations étaient loin de faire apparaitre des manques et que la mamie était toujours là et à l'heure et que ses élèves se tenaient correctement dans les couloirs; elle a laissé ses mauvaises appréciations pédagogiques mais a nuancé en parlant des résultats aux évaluations et de sa conscience professionnelle.
avatar
Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Ma'am le Ven 31 Oct 2014 - 13:27
Ah, l'évaluation bienveillante, ce n'est que pour nous envers les élèves c'est ça ? heu
Notre hiérarchie ne s'impose pas ce qu'elle nous impose ? Laughing
Contenu sponsorisé

Re: Primaire - Rapport de pré inspection : "Quelle est la prise en compte du Socle commun au sein des enseignements ?"

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum