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Cicyle
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Cicyle le Jeu 30 Oct 2014 - 15:06
Bonjour à tous !
Je me greffe au sujet (je vous prie de bien vouloir m'en excuser...), pour poser une question.
Je suis stagiaire cette année (session exceptionnelle). Nous n'avions pas de voeux à faire (on avait le choix entre : académie d'inscription au concours ou report de stage). L'année de stage compte-t-elle dans les points pour voeux répétés ? En gros, l'académie de Toulouse en voeu 1 m'apportera-t-elle une bonification dès l'an prochain, ou pas ?
J'hésite entre : remettre Toulouse en voeu 1 (sachant que je n'ai aucune chance de l'avoir) pour bénéficier des 20 points en plus pour "assiduité" ou mettre une académie que j'ai une chance d'avoir en voeu 1 (Amiens ou Reims, par exemple) et utiliser mes 50 points de stagiaire...
Merci d'avance pour votre/vos réponse(s).
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csb
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Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par csb le Jeu 30 Oct 2014 - 15:10
à Cicyle, non l'académie de stage ne compte pas pour le voeu préférentiel (les 20 points).

par contre si tu demandes Toulouse (et que tu y es cette année, ce qui est ton cas), tu auras 0.1 pt sur cette académie.

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Cicyle
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Cicyle le Jeu 30 Oct 2014 - 15:24
Merci pour cette réponse rapide.
Et merci aux modérateurs qui ont déplacé mon message (chose que je ne sais pas faire moi même... Embarassed )
En fait, j'ai tout intéret à demander une académie déficitaire en voeu 1 et à mettre mes 50 points, sachant que je n'ai aucune chance d'avoir Toulouse (je sais que ça n'est pas prédictif, mais entre 600 et 1000 points ces 5 dernières années... Faudrait pas croire au père noël, non plus ! ).
Par contre, sur le choix de l'académie déficitaire, comme ça change d'une année sur l'autre, c'est un peu un pari.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Daphné le Jeu 30 Oct 2014 - 17:19
Ah non : Créteil Versailles Amiens, c'est toujours à 21 points Twisted Evil
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Bientôtlesud
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Bientôtlesud le Jeu 30 Oct 2014 - 17:31
@Cicyle a écrit:Merci pour cette réponse rapide.
Et merci aux modérateurs qui ont déplacé mon message (chose que je ne sais pas faire moi même... Embarassed )
En fait, j'ai tout intéret à demander une académie déficitaire en voeu 1 et à mettre mes 50 points, sachant que je n'ai aucune chance d'avoir Toulouse (je sais que ça n'est pas prédictif, mais entre 600 et 1000 points ces 5 dernières années... Faudrait pas croire au père noël, non plus ! ).
Par contre, sur le choix de l'académie déficitaire, comme ça change d'une année sur l'autre, c'est un peu un pari.

Attention, tu peux mettre Toulouse en vœu n°1 et jouer tes points IUFM.
Si tu obtiens une autre académie, y compris une que tu n'as pas demandée, tu auras tes points IUFM à l'intra (si c'est une académie qui accepte les points IUFM à l'intra bien sûr)
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Cicyle
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Cicyle le Jeu 30 Oct 2014 - 17:36
Effectivement, ces 3 sont toujours à 21 points............ ! Razz

Bientôtlesud, qu'est ce que c'est, les points IUFM ? Je n'en ai jamais entendu parler.
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Bientôtlesud
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Bientôtlesud le Jeu 30 Oct 2014 - 17:40
@Cicyle a écrit:Effectivement, ces 3 sont toujours à 21 points............ ! Razz

Bientôtlesud, qu'est ce que c'est, les points IUFM ? Je n'en ai jamais entendu parler.

Tu parles de "mettre mes 50 points".
C'est vrai que je devrais les appeler "points ESPE" maintenant. ce sont tes points stagiaire en gros.
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Cicyle
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Cicyle le Jeu 30 Oct 2014 - 17:48
Ah, d'accord. En gros, si je mets Toulouse (ou Bordeaux : hésitation personnelle) en voeu 1, et que finalement j'obtiens Amiens, je bénéficierai de mes 50 points à l'intra à Amiens ?
Par contre, à l'inter, j'aurai 21 points pour toutes les académies autres que mon 1er voeu. Donc si Amiens est demandé par quelqu'un de plus âgé que moi (ou est à plus de 21 points), je risque d'atterrir à Créteil ou Versaille (que je cherche à éviter à tout prix). C'est bien ça ?
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csb
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par csb le Jeu 30 Oct 2014 - 17:58
@Cicyle a écrit:Ah, d'accord. En gros, si je mets Toulouse (ou Bordeaux : hésitation personnelle) en voeu 1, et que finalement j'obtiens Amiens, je bénéficierai de mes 50 points à l'intra à Amiens ?
Par contre, à l'inter, j'aurai 21 points pour toutes les académies autres que mon 1er voeu. Donc si Amiens est demandé par quelqu'un de plus âgé que moi (ou est à plus de 21 points), je risque d'atterrir à Créteil ou Versaille (que je cherche à éviter à tout prix). C'est bien ça ?


oui, c'est tout à fait ça (pour tes 2 questions) Smile

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par User19866 le Jeu 30 Oct 2014 - 18:05
Je vais poser plusieurs questions idiotes, pardon d'avance.
1/ Y a-t-il un intérêt (stratégique) à jouer ses 50 points IUFM à l'inter sur une académie déficitaire (donc une autre académie que celle qu'on désirerait, dans un monde idéal et parfait) ?
2/ Y a-t-il une stratégie pour essayer d'éviter le statut de TZR ? Demander une académie déficitaire permet-il d'augmenter ses chances ? (Sachant, évidemment, que rien n'est jamais acquis à l'homme, toussa.)
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Cicyle
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Cicyle le Jeu 30 Oct 2014 - 18:05
Ok ! Merci beaucoup pour vos réponses. J'y vois plus clair, maintenant.
Il n'y a "plus qu'à" faire les bons choix (et avoir un peu de chance...), pour éviter la région Parisienne ! Wink
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csb
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par csb le Jeu 30 Oct 2014 - 18:18
Dalathée2 a écrit:Je vais poser plusieurs questions idiotes, pardon d'avance.
1/ Y a-t-il un intérêt (stratégique) à jouer ses 50 points IUFM à l'inter sur une académie déficitaire (donc une autre académie que celle qu'on désirerait, dans un monde idéal et parfait) ?
2/ Y a-t-il une stratégie pour essayer d'éviter le statut de TZR ? Demander une académie déficitaire permet-il d'augmenter ses chances ? (Sachant, évidemment, que rien n'est jamais acquis à l'homme, toussa.)

jamais de questions idiotes Dalathée2 Smile

alors:
1/ je dirais oui si tu es célibataire (et donc à priori sure de ne pas avoir une meilleure affectation dans les 3 premières années de ta carrière) et que l'académie de tes rêves est peu accessible en tant que néotit (à prendre avec des pincettes car les barres changent chaque année). donc autant les jouer de suite, que ça te serve à l'intra à avoir plus de chances d'avoir un poste qui te plaise car tu risques d'y rester quelques temps... (mais rien n'est jamais certain avant que le mouvement soit fini, mais tu en es consciente).

2/ pour l'histoire d'être TZR, c'est avant tout (mon opinion) une histoire de faire correctement les voeux intra (finir par un voeu large notamment) et faire en sorte d'éviter de partir en extension. mais si tu joues tes 50 pts, tu as davantage de chances d'avoir un poste fixe selon moi (si tu fais bien tes voeux à l'intra je le répète).

hope it helps ...

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par User19866 le Jeu 30 Oct 2014 - 18:31
@csb a écrit:
Dalathée2 a écrit:Je vais poser plusieurs questions idiotes, pardon d'avance.
1/ Y a-t-il un intérêt (stratégique) à jouer ses 50 points IUFM à l'inter sur une académie déficitaire (donc une autre académie que celle qu'on désirerait, dans un monde idéal et parfait) ?
2/ Y a-t-il une stratégie pour essayer d'éviter le statut de TZR ? Demander une académie déficitaire permet-il d'augmenter ses chances ? (Sachant, évidemment, que rien n'est jamais acquis à l'homme, toussa.)

jamais de questions idiotes Dalathée2 Smile

alors:
1/ je dirais oui si tu es célibataire (et donc à priori sure de ne pas avoir une meilleure affectation dans les 3 premières années de ta carrière)  et que l'académie de tes rêves est peu accessible en tant que néotit (à prendre avec des pincettes car les barres changent chaque année). donc autant les jouer de suite, que ça te serve à l'intra à avoir plus de chances d'avoir un poste qui te plaise car tu risques d'y rester quelques temps... (mais rien n'est jamais certain avant que le mouvement soit fini, mais tu en es consciente).

2/ pour l'histoire d'être TZR, c'est avant tout (mon opinion) une histoire de faire correctement les voeux intra (finir par un voeu large notamment) et faire en sorte d'éviter de partir en extension. mais si tu joues tes 50 pts, tu as davantage de chances d'avoir un poste fixe selon moi (si tu fais bien tes voeux à l'intra je le répète).
Mais bientôtlesud disait : "Si tu obtiens une autre académie, y compris une que tu n'as pas demandée, tu auras tes points IUFM à l'intra". Donc que je demande à l'inter une académie déficitaire en voeu 1, ou que je demande ce que je veux vraiment, j'aurai ces 50 points à l'intra, non ?

Autre question : que veux-tu dire par "faire en sorte d'éviter de partir en extension". C'est quoi, une extension, dans le cadre des mutations intra ?
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csb
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par csb le Jeu 30 Oct 2014 - 18:50
Dalathée2 a écrit:
@csb a écrit:
Dalathée2 a écrit:Je vais poser plusieurs questions idiotes, pardon d'avance.
1/ Y a-t-il un intérêt (stratégique) à jouer ses 50 points IUFM à l'inter sur une académie déficitaire (donc une autre académie que celle qu'on désirerait, dans un monde idéal et parfait) ?
2/ Y a-t-il une stratégie pour essayer d'éviter le statut de TZR ? Demander une académie déficitaire permet-il d'augmenter ses chances ? (Sachant, évidemment, que rien n'est jamais acquis à l'homme, toussa.)

jamais de questions idiotes Dalathée2 Smile

alors:
1/ je dirais oui si tu es célibataire (et donc à priori sure de ne pas avoir une meilleure affectation dans les 3 premières années de ta carrière)  et que l'académie de tes rêves est peu accessible en tant que néotit (à prendre avec des pincettes car les barres changent chaque année). donc autant les jouer de suite, que ça te serve à l'intra à avoir plus de chances d'avoir un poste qui te plaise car tu risques d'y rester quelques temps... (mais rien n'est jamais certain avant que le mouvement soit fini, mais tu en es consciente).

2/ pour l'histoire d'être TZR, c'est avant tout (mon opinion) une histoire de faire correctement les voeux intra (finir par un voeu large notamment) et faire en sorte d'éviter de partir en extension. mais si tu joues tes 50 pts, tu as davantage de chances d'avoir un poste fixe selon moi (si tu fais bien tes voeux à l'intra je le répète).
Mais bientôtlesud disait : "Si tu obtiens une autre académie, y compris une que tu n'as pas demandée, tu auras tes points IUFM à l'intra". Donc que je demande à l'inter une académie déficitaire en voeu 1, ou que je demande ce que je veux vraiment, j'aurai ces 50 points à l'intra, non ?

Autre question : que veux-tu dire par "faire en sorte d'éviter de partir en extension". C'est quoi, une extension, dans le cadre des mutations intra ?

pour ce qui est en gras, oui bien sûr excuse moi. le plus important c'est de les jouer ces 50 points car à l'intra ça te servira (enfin, c'est ce que je pense).
et si en plus tu mets l'académie de tes rêves en voeu 1, tu auras dès les mutations suivantes un ''bonus'' de 20 pts pour voeu préférentiel...

pour ce qui est de ta dernière question: partir en extension c'est quand aucun de tes voeux n'est satisfait. la circulaire académique précise l'ordre de l'extension. tu pars en extension avec ton plus petit barème (21 donc car les 50 pts ne seront que sur le 1er voeu) et en extension avec 21 points, tu auras certainement pas un poste qui te plait.

je te mets un exemple pour mon académie (Aix Marseille).
voeu 1 : établissement, commune ou groupe de communes dans les Bouches du Rhône
voeu 2 à 20: tu mets les communes/groupes de communes/établissements qui te plaisent et tout et tout

si on ne peut satisfaire aucun de tes 20 voeux, tu pars en extension (c'est la circulaire académique qui fixe l'ordre d'examen des départements par rapport à ton voeu 1).
comme ton voeu 1 porte sur les Bouches du Rhône, on va voir si on peut te mettre sur un poste fixe dans ce département (n'importe quel poste fixe du coup). si non, on regarde si on peut te mettre TZR sur ce département puis si tjs non, on fait de même avec le département du Vaucluse (voisin des Bouches du Rhône), etc, etc jusqu'à ce que tu aies un poste.

Eviter de partir en extension, c'est je pense assez important.

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par csb le Jeu 30 Oct 2014 - 18:54
j'ajoute qu'il est également possible de partir en extension à l'inter.

la circulaire pour l'inter précise l'ordre d'examen des différentes académies à partir de ton voeu 1 pour l'extension.

d'où l’intérêt (il me semble) de faire quelques ''voeux réalistes'' à l'inter (après avoir mis ce qui te plait bien sur), histoire que si tu n'obtiens pas ce qui te plait vraiment, tu aies quelque chose qui soit un moindre mal si je puis dire.


Dernière édition par csb le Jeu 30 Oct 2014 - 19:21, édité 1 fois

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par User19866 le Jeu 30 Oct 2014 - 19:20
D'accord. Donc en résumé, les 50 points IUFM, à l'inter, permettent éventuellement de viser un peu plus haut que les académies historiquement à 21 points. Cependant, il est bon de mettre quelques vœux réalistes (donc peut-être les fameuses académies déficitaires) pour éviter de partir en extension à Créteil. (Les extensions sont regardées sur la base du vœu 1, n'est-ce pas ?)

Pour les mutations suivantes, demander chaque année une académie très demandée offre 20 points à chaque fois qu'elle est refusée.

On se retrouve TZR (si on ne le demande pas) si aucun des vœux intra sont satisfaits, et qu'il n'y a aucun poste fixe disponible dans le département demandé. Je pense qu'il faudra que je me documente plus longuement sur les mécanismes de l'intra. J'ai lu qu'il fallait "ordonner" les vœux du plus précis au plus large, je crois.

J'ai bien compris ?

Merci beaucoup pour ces explications ! Very Happy
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par thrasybule le Jeu 30 Oct 2014 - 19:22
Les célibataires sont vraiment la cinquième roue du carrosse, en tout cas.

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par csb le Jeu 30 Oct 2014 - 19:24
oui, bien compris. en effet, il faut se documenter pour les mut' (et rencontrer un syndicat).

l'extension part de ton voeu 1 en effet.

pour le bonus de 20 pts de voeu préférentiel c'est si tu demandes tjs la même académie en voeu 1 et que tu ne l'obtiens pas (exemple si tu demandes plusieurs fois de suite Toulouse : il faut que ça soit tjs la même académie que tu mettes en voeu 1 en fait).

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par User19866 le Jeu 30 Oct 2014 - 19:28
@thrasybule a écrit:Les célibataires sont vraiment la cinquième roue du carrosse, en tout cas.
Amen, Thrasybule. D'autant qu'on peut être en couple sans passer sous les fourches caudines de la reconnaissance institutionnelle. De mon côté, pas de PACS, pas de mariage, pas d'enfant, pas de handicap, pas de parent à charge donc pas d'espoir d'atteindre mon but avant une dizaine d'années bien tassées. Barf, c'est chôli la campagne.

Mais il paraît qu'en termes d'impôt, non marié, non parent, on douille aussi, donc je crois que je vais songer à procréer.
Spoiler:
Descartes

@csb a écrit:oui, bien compris. pour le bonus de 20 pts de voeu préférentiel c'est si tu demandes tjs la même académie en voeu 1 et que tu ne l'obtiens pas (exemple si tu demandes plusieurs fois de suite Toulouse : il faut que ça soit tjs la même académie que tu mettes en voeu 1 en fait).
Parfait, merci ! Very Happy J'irai me documenter sur cette question de vœu préférentiel (et notamment la définition de "plusieurs fois").
thrasybule
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par thrasybule le Jeu 30 Oct 2014 - 19:31
Pour moi, c'est de la pure et simple discrimination institutionnalisée.

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par User19866 le Jeu 30 Oct 2014 - 19:32
Tu veux qu'on se pacse ? A nous les points de séparation de conjoints ! cheers
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csb
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par csb le Jeu 30 Oct 2014 - 19:33
Dalathée2 a écrit:D'accord. Donc en résumé, les 50 points IUFM, à l'inter, permettent éventuellement de viser un peu plus haut que les académies historiquement à 21 points. Cependant, il est bon de mettre quelques vœux réalistes (donc peut-être les fameuses académies déficitaires) pour éviter de partir en extension à Créteil. (Les extensions sont regardées sur la base du vœu 1, n'est-ce pas ?)

Par contre, si tu mets tes 50 pts à l'inter sur une académie qui peut te sembler difficile à obtenir (mais qui te plait) et que donc tu as 21 pts sur tes autres vœux (et que tu n'arrives pas à obtenir ton voeu 1), et bien sache que bcp de départages sont faits sur l'âge. Ainsi, l'an dernier, Amiens n'était pas accessible (dans ma discipline) à ceux nés après 1988 qui avaient 21 pts (et n'avaient pas joué leurs 50 pts sur ce voeu). Ainsi, tu risques tout de même d'avoir Créteil ou Versailles pour cette raison.

Mais il est possible (car les barres changent chaque année) que tu obtiennes l'académie que tu veux. Et si jamais tu ne l'as pas mis en voeu 1 (avec tes 50 points donc), tu la loupes.

Ainsi, je pense que tu comprends (mieux) le système des mutations et qu'il faut bien réfléchir au moment de faire les voeux (et avoir un peu de chance par dessus le marché Smile )

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par thrasybule le Jeu 30 Oct 2014 - 19:35
Dalathée2 a écrit:Tu veux qu'on se pacse ? A nous les points de séparation de conjoints ! cheers
e.... le système pour reprendre le message implicite de la place Vendôme! yesyes Razz

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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par Caspar le Jeu 30 Oct 2014 - 19:38
Par contre, sur le choix de l'académie déficitaire, comme ça change d'une année sur l'autre, c'est un peu un pari. [/quote]

Un pari ou une loterie.
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

par User19866 le Jeu 30 Oct 2014 - 19:41
@csb a écrit:
Dalathée2 a écrit:D'accord. Donc en résumé, les 50 points IUFM, à l'inter, permettent éventuellement de viser un peu plus haut que les académies historiquement à 21 points. Cependant, il est bon de mettre quelques vœux réalistes (donc peut-être les fameuses académies déficitaires) pour éviter de partir en extension à Créteil. (Les extensions sont regardées sur la base du vœu 1, n'est-ce pas ?)
Par contre, si tu mets tes 50 pts à l'inter sur une académie qui peut te sembler difficile à obtenir (mais qui te plait) et que donc tu as 21 pts sur tes autres vœux (et que tu n'arrives pas à obtenir ton voeu 1), et bien sache que bcp de départages sont faits sur l'âge. Ainsi, l'an dernier, Amiens n'était pas accessible (dans ma discipline) à ceux nés après 1988 qui avaient 21 pts (et n'avaient pas joué leurs 50 pts sur ce voeu). Ainsi, tu risques tout de même d'avoir Créteil ou Versailles pour cette raison.
D'accord, donc en gros pour maximiser les chances d'éviter Créteil, je peux partir sur l'académie que je souhaite vraiment en vœu 1 (sur un malentendu, ça peut marcher), et une académie historiquement déficitaire en vœu 2. Je sais que ces dernières peuvent changer, mais il y a quand même une liste qui est à 21 points depuis des années. On prend assez peu de risque...

Bon, tant que je te tiens, tu peux m'expliquer ce que l'EN entend par "plusieurs fois", du coup  Razz dans la phrase : "Tu n'obtiens les 20 points de vœu préférentiel que si tu demandes plusieurs fois la même académie sans l'obtenir" ? C'est au bout de la deuxième année qu'on obtient les points, c'est ça ? Ou bien il y a un nombre minimum de fois consécutives ?

@thrasybule a écrit:
Dalathée2 a écrit:Tu veux qu'on se pacse ? A nous les points de séparation de conjoints ! cheers
e.... le système pour reprendre le message implicite de la place Vendôme!  yesyes  Razz
J'aurais assez peu de scrupules. Twisted Evil
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Re: Questions d'un stagiaire sur les mutations futures.

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