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Elyas
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J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ? - Page 4 Empty Re: J'ai un ordre de mission pour une formation que j'ai demandée : suis-je obligée de m'y rendre ?

par Elyas le Lun 11 Mar - 19:21
Une remarque très importante : il n'y a pas de jour de repos hors le Week-end et les vacances officiellement. Les formations tombent sur des jours de semaine. Le fait de ne pas avoir cours n'est pas une excuse pour ne pas y aller. C'est comme dire qu'on n'ira pas surveiller ou corriger un examen parce que ça tombe un jour où on n'a pas cours. Si on a une convocation pour une formation, on y va sauf raisons de service (ou défaillance de convocation, ou arrêt maladie).

Le pire est de ne pas aller à une convocation qu'on a demandée parce qu'on n'a pas cours. Le plus rigolo est que beaucoup de gens ne viennent pas en formation parce que (dixit les excuses que je connais), la journée de formation est leur plus grosse journée de cours.

Bref.

Usuellement, les formations ont lieu les mardis et jeudis.
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par Fires of Pompeii le Lun 11 Mar - 19:26
Mais quand on ne reçoit la convocation (et donc la date) que tardivement ? On ne peut pas se téléporter ou bousculer une organisation huilée ainsi.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Hélips le Lun 11 Mar - 19:27
@Elyas a écrit:Une remarque très importante : il n'y a pas de jour de repos hors le Week-end et les vacances officiellement. Les formations tombent sur des jours de semaine. Le fait de ne pas avoir cours n'est pas une excuse pour ne pas y aller. C'est comme dire qu'on n'ira pas surveiller ou corriger un examen parce que ça tombe un jour où on n'a pas cours. Si on a une convocation pour une formation, on y va sauf raisons de service (ou défaillance de convocation, ou arrêt maladie).

Le pire est de ne pas aller à une convocation qu'on a demandée parce qu'on n'a pas cours. Le plus rigolo est que beaucoup de gens ne viennent pas en formation parce que (dixit les excuses que je connais), la journée de formation est leur plus grosse journée de cours.

Bref.

Usuellement, les formations ont lieu les mardis et jeudis.
Oui alors "usuellement" ça dépend... En math, les formations de l'inspection ont lieu des mercredis ou des vendredis pour toutes celles auxquelles j'ai assisté depuis au moins 5 ans. Bref. Et sinon, oui, je renonce à mon stage de jeudi parce que j'ai 3h de terminale, que j'ai déjà deux jeudis, deux vendredis, un mercredi qui sautent et qu'à un moment, il faut bien faire cours.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Elyas
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par Elyas le Lun 11 Mar - 19:31
Je suis bien d'accord.

On le sait très bien que des convocations n'atteignent pas les collègues et d'autres arrivent très tardivement.

Cependant, l'excuse du "j'ai pas cours, je veux pas y aller" n'est pas tenable. Je préfère l'argument développé par Helips.

De toute façon, les formations se remplissent à 60-70% en moyenne. On a 30-40% d'absence. C'est pour ça que pour une formation prévue pour 20, 30 personnes sont convoquées. Le truc rigolo est quand tu fais 100% et que la salle devient trop petite (déjà vécue par une amie).

Entre les maladies, les sorties et voyages, les "j'ai des classes à examens et j'ai déjà perdu des heures de cours" ou "c'est mon jour où je ne bosse pas", la formation sur candidature individuelle libre meurt. En revanche, les formations sur public désigné vont croître et ça, pour y échapper, ça va être beaucoup plus compliqué à terme, croyez-moi.
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par Isis39 le Lun 11 Mar - 19:39
@Elyas a écrit:Je suis bien d'accord.

On le sait très bien que des convocations n'atteignent pas les collègues et d'autres arrivent très tardivement.

Cependant, l'excuse du "j'ai pas cours, je veux pas y aller" n'est pas tenable. Je préfère l'argument développé par Helips.

De toute façon, les formations se remplissent à 60-70% en moyenne. On a 30-40% d'absence. C'est pour ça que pour une formation prévue pour 20, 30 personnes sont convoquées. Le truc rigolo est quand tu fais 100% et que la salle devient trop petite (déjà vécue par une amie).

Entre les maladies, les sorties et voyages, les "j'ai des classes à examens et j'ai déjà perdu des heures de cours" ou "c'est mon jour où je ne bosse pas", la formation sur candidature individuelle libre meurt. En revanche, les formations sur public désigné vont croître et ça, pour y échapper, ça va être beaucoup plus compliqué à terme, croyez-moi.

Je rajoute des motifs pour ne pas y aller :
- être convoqué à trois heures de route de chez soi
- en savoir plus que les formateurs
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GastonLagaffe
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par GastonLagaffe le Lun 11 Mar - 19:53
Dans le privé (j'ai fait plusieurs entreprises), je n'ai jamais vu une convocation arriver tardivement, encore moins se perdre!
Généralement, on était prévenu au minimum un mois à l'avance, pour que tout le monde s'organise (le stagiaire et ses chefs...  le formateur étant prévenu des mois en avance)

Bref, je ne comprends toujours pas comment il est possible d'être inscrit à une formation sans avoir reçu de convocation 2 jours avant la-dite formation. Et si j'y vais, je suis vraiment pas en capacité de faire cours jeudi et vendredi (je ne peux pas faire de miracle, il faut parfois que je dorme).
Les autres formations où je suis allé cette année étaient un jour où j'avais 2 heures de cours, ou pas de cours du tout, ce n'est pas cela le problème (pour moi en tout cas *), c'est l'impossibilité d'anticiper : j'avais pas mal d'autres choses qui m'ont occupé ce week-end et la semaine dernière, si j'avais été prévenu je me serais organisé pour les déplacer.

* tellement pas que j'en ai choisi une autre en sachant d'avance qu'elle serait un mercredi toute la journée, mais la date était - exceptionnellement - connue en amont.


Dernière édition par GastonLagaffe le Lun 11 Mar - 19:57, édité 1 fois
ylm
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par ylm le Lun 11 Mar - 19:57
@Elyas a écrit:Usuellement, les formations ont lieu les mardis et jeudis.
Quasiment toujours le vendredi dans mon académie et ma discipline.

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par Elyas le Lun 11 Mar - 20:04
@ylm a écrit:
@Elyas a écrit:Usuellement, les formations ont lieu les mardis et jeudis.
Quasiment toujours le vendredi dans mon académie et ma discipline.

Les gens qui mettent des formations le vendredi sont des optimistes. C'est l'une des journées où il y a le moins de professeurs qui travaillent, donc les taux d'absentéisme sont élevés. A Versailles, on nous déconseille très fortement pour les FIL et les formations sur inscription volontaire les jours autres que les mardis et jeudis. 80% des formations sont faites les jeudis et mardis. Personnellement, je donne entre 20 et 30 journées de stage par an et hormis les inter-degrés qui me rendent fou, c'est toujours le jeudi ou le mardi. C'est simple : entre novembre et juin, tous mes jeudis sont réservés dès octobre. Un ami m'a dit un jour, tu te reposes le jeudi, tu n'as pas cours. Je lui ai montré mon agenda. Il ne l'a plus jamais ramenée (d'ailleurs, jeudi, je donne un stage à 50 bornes de mon collège et j'ai 2 conseils de classe dont celui où je suis PP ^^).

Mais attention, je parle de FIL et de formation sur inscription individuelle.
Calandria
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par Calandria le Lun 11 Mar - 20:12
J'aurais bien aimé que ma formation de mercredi à 2h de route tombe un autre jour de la semaine je dois dire. J'y vais justement car je me dis que je me suis inscrite mais un mercredi pour une formation qui concerne des gens partout dans l'académie, je trouve ça un peu dommage.

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par Cléopatra2 le Lun 11 Mar - 20:17
J'hallucine quand même sur les raisons invoquées pour ne pas aller à des stages qu'on a demandés!
Cela m'est arrivé une fois : suite à je ne sais plus quel problème, la dernière demi-journée avait été modifiée, et c'était compliqué d'arriver à l'heure. Puis au dernier moment j'ai préféré me rendre à un enterrement (je ne travaillais pas cet après-midi-là). Je n'ai pas écrit pour m'excuser, les formateurs nous avaient dit qu'on venait si on pouvait.
J'étais en stage en novembre, et certaines convocations n'avaient pas été reçues (collègue du même bahut qui tombe des nues en voyant le nom d'un absent et disant que la personne n'était absolument pas au courant). Mais effectivement plusieurs ont déserté en cours de route (et pour ce stage c'était pénible que des gens qui étaient là au début ne viennent plus).
Bref, je ne vois pas l'intérêt de demander les formations pour ne pas y aller.
Isis39
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par Isis39 le Lun 11 Mar - 20:26
Oui. Pour les stages qu'on demande c'est assez étrange.
ylm
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par ylm le Lun 11 Mar - 20:33
@Elyas a écrit:
@ylm a écrit:
@Elyas a écrit:Usuellement, les formations ont lieu les mardis et jeudis.
Quasiment toujours le vendredi dans mon académie et ma discipline.

Les gens qui mettent des formations le vendredi sont des optimistes. C'est l'une des journées où il y a le moins de professeurs qui travaillent, donc les taux d'absentéisme sont élevés. A Versailles, on nous déconseille très fortement pour les FIL et les formations sur inscription volontaire les jours autres que les mardis et jeudis. 80% des formations sont faites les jeudis et mardis.

[...]

Mais attention, je parle de FIL et de formation sur inscription individuelle.
Je n'ai quasiment jamais vu d'absent dans les formations auxquelles j'ai participé (inscription individuelle). J'en ai une vendredi, certains ont 4 ou 5 heures de trajet dans la journée pour venir (je n'en ai que 2), et c'est le cas à chaque formation, et je suis à peu près certains que tous les inscrits seront là. On sait quand et où a lieu la formation quand on s'inscrit.

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par gauvain31 le Lun 11 Mar - 20:35
J'avais fait une formation pour les 3ème prépapro un vendredi toute la journée. Il y avait quasiment tout le monde
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par Clecle78 le Lun 11 Mar - 20:52
Si vraiment tu ne peux y aller tu dois demander à être excusé(e) pour raison de service .
Elaïna
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par Elaïna le Lun 11 Mar - 21:00
Ben moi ça m'est arrivé. J'avais demandé une formation sur les lieux de mémoires, je l'ai eue, je l'ai regretté après coup (nouille que je suis, j'avais pas compris que c'était centré sur la Shoah, sujet que j'évite comme la peste parce que je chiale à 90 % de chance) (et ça n'a pas loupé, j'ai chialé quand il y a eu le passage sur les enfants restés seuls à Drancy quand leurs parents ont été déportés avant eux) mais j'étais super contente d'y aller.
Par contre deux semaines plus tard, alors que je venais d'apprendre la venue de l'IG, j'ai reçu un appel de mon lycée pour me dire que j'étais convoquée sur deux jours pour une autre formation que j'avais demandée et à laquelle j'avais super envie d'aller, en plus (celle sur l'architecture coloniale). Mais le combo "formation sur deux jours dont mercredi jour avec enfants et colles, prévenue 48h à l'avance trois jours avant la venue de l'IG", c'était juste pas envisageable pour moi.
J'ai dit à la secrétaire de me faire excuser, j'ai envoyé un mail poli pour m'excuser également en disant que j'étais sincèrement désolée. Et ça a été très bien compris. De même la fois où j'ai été convoquée 48h à l'avance sur un mercredi... je pouvais me débrouiller pour venir le matin, pas l'après-midi où j'avais calé des RDV médicaux pour mes enfants. J'en ai parlé au formateur, qui a été très compréhensif (et qui était très saoulé qu'on lui ai mis la formation le mercredi... il savait très bien que c'était très mal placé...).

J'aime beaucoup le PAF de mon académie, vraiment, il y a des trucs superchouettes (je vous ai parlé de la formation sur le vin dans la mondialisation, avec dégustation de pinard ?). Mais une fois sur deux on est prévenu très peu de temps à l'avance et c'est mal foutu pour s'organiser, surtout si les formations tombent le mercredi. En ce qui me concerne mes mercredis sont planifiés plusieurs mois à l'avance (et je ne pense pas être la seule, et encore pour moi c'est de l'organisation soft, je n'ai pas d'enfant à gros suivi médical par exemple), quand une formation est annoncée à la dernière minute je ne peux pas me retourner, et j'en suis la première désolée.

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par colombane le Lun 11 Mar - 21:20
Pour en revenir au sujet initial : comment sais tu que tu es convoqué ?

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par Sphinx le Lun 11 Mar - 21:48
Ma foi des raisons pour ne pas aller à une formation qu'on a demandée j'en vois plusieurs :
- je reçois un mail avec un programme de la journée qui ne correspond pas DU TOUT au descriptif sur le PAF (vécu, et je me suis sentie franchement fâchée et arnaquée)
- les dates ne sont pas annoncées à l'avance quand on s'inscrit et quand on finit par les avoir, ça tombe mal (vécu) (dans mon cas, nécessité de service parce que ça tombait un jour où on faisait venir un auteur pour mes élèves, mais enfin il peut y avoir d'autres raisons)
- problèmes pour s'y rendre (vécu l'an dernier : grosse neige, peu ou pas de transports, lycée à 15 mn à pied du transport en commun le plus proche)
- maladie, bien sûr (vécu aussi)
- et enfin, cette année j'ai reçu ma convocation quinze jours à l'avance parce que je suis allée la réclamer, mais des collègues en ont eu la veille ou pas du tout... Bah là désolée mais si eux y sont allés, dans mon cas c'est non.

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par GastonLagaffe le Mar 12 Mar - 5:18
@colombane a écrit:Pour en revenir au sujet initial : comment sais tu que tu es convoqué ?

J'ai reçu un message du formateur (envoyé lundi matin, lu lundi soir en arrivant chez moi)
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par Isis39 le Mar 12 Mar - 6:10
Et que dire des convocations pour une formation le mercredi après-midi 14h alors que j'ai deux heures de route et que je termine les cours à 12h15...
Et bien je n'y vais pas non plus car c'est matériellement impossible.
roxanne
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par roxanne le Mar 12 Mar - 6:19
Et bien moi, je n'irai pas la semaine prochaine , j(ai RDV ophtalmo et vus les délais de ce genre de RDV, hors de question de le décaler ce qu'a très bien compris mon interlocutrice.
GastonLagaffe
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Niveau 5

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par GastonLagaffe le Mer 13 Mar - 5:59
Fin du problème pour moi : pas de réponse de mon établissement (donc pas d'ordre de mission). Je n'y vais donc pas.
Ça me met en rogne, c'est la troisième fois cette année que j'ai une formation et que l'ordre de mission n'arrive pas. J'ai réussi une fois à le faire envoyer à temps, une autre c'était trop tard et mon établissement m'a excusé pour raison de service (alors que je voulais y aller !)
Donc au final, 2 formations que j'ai demandées et auxquelles je ne vais pas...
*Ombre*
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par *Ombre* le Mer 13 Mar - 7:02
Il y a tout de même un problème dans l'organisation des formations. C'est hallucinant qu'on demande à des adultes ayant toutes sortes de responsabilités de s'inscrire à un stage sans connaître ni la date ni le lieu de la formation. Effectivement, en ce qui me concerne, je ne m'inscrirais pas si je savais à l'avance que la formation aura lieu à 1h30 de chez moi (déjà vécu). Un de mes derniers stages est tombé pour partie sur une demi-journée où était prévu le suivi de mon fils à l'hôpital : eh bien c'est le suivi qui a primé. J'aurais connu la date avant, j'aurais pu placer ce suivi ailleurs, mais à quelques jours du RV, vu les délais, il n'est plus envisageable de le déplacer.
En l'état actuel des choses, cette façon de nous demander de nous inscrire à des formations à l'aveugle, je trouve que ça fait plan pourri pour "capter" un public : on ne vous dit surtout pas où ni quand ce sera, sinon, y aurait personne... Résultat : je ne m'inscris plus à aucune formation paf. De toute façon, vu ce qu'elles valent, chez nous, en français...
Leclochard
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par Leclochard le Mer 13 Mar - 7:19
A propos de formation, trouvez-vous normal que lorsqu'elle se tient dans notre établissement de 9h à 16h, on fasse cours de 8 à 9 et de 16 à 17 comme si c'était une journée ordinaire ? J'ai très mal vécu cette organisation il y a plusieurs années.

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par *Ombre* le Mer 13 Mar - 8:06
Non, ce n'est pas normal. Je n'ai d'ailleurs jamais vu cela.
Cléopatra2
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Érudit

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par Cléopatra2 le Mer 13 Mar - 8:10
Ce n'est pas normal, non!
Ombre, nous on a les dates et les lieux. Je regarde où et quand ça a lieu. Si ça ne me convient pas je ne m'inscris pas.
Thalia de G
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par Thalia de G le Mer 13 Mar - 8:23
@Leclochard a écrit:A propos de formation, trouvez-vous normal que lorsqu'elle se tient dans notre établissement de 9h à 16h, on fasse cours de 8 à 9 et de 16 à 17 comme si c'était une journée ordinaire ? J'ai très mal vécu cette organisation il y a plusieurs années.
Le problème est soulevé ici http://www.neoprofs.org/t122541-formation-dans-son-etablissement-et-heure-de-cours-a-faire-sur-cette-journee

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