L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

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L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par John le Ven 31 Oct 2014 - 3:50

Ce fut une rentrée sans incident majeur pour l'ENT « Lilie », l'environnement numérique de travail de la région Ile-de-France, après plusieurs années d'échecs et de tâtonnements. Le développement de cette plate-forme open source pour tous les lycées d'Ile-de-France a été confié en 2009 à la société Logica, rachetée en 2011 par le canadien CGI, dans le cadre du plus important marché public jamais réalisé dans ce secteur : 17,7 millions d'euros sur six ans, pour 475 lycées. « Quatre fois le prix du marché de 2009 », s'étonne un concurrent. Cinq ans plus tard, moins de 20 % des lycées franciliens bénéficient de ce service. Une situation préoccupante, dénoncée par le syndicat des chefs d'établissement, le SNPDEN.

Au printemps 2013, le syndicat publie une enquête faisant état de 90 % d'insatisfaction chez les lycées utilisateurs de l'ENT. [...]

Les déboires de Lilie ont poussé la région à changer de méthode : une convention est signée avec les trois académies d'Ile-de-France pour faciliter les échanges avec l'Education nationale, et un groupe de travail associant les chefs d'établissement mis sur pied. « Nous avons obtenu que l'investissement en suivi technique de la société CGI soit suffisant, avec un nouveau chef de projet. Nous avons de notre côté nommé un responsable transversal pour que CGI ait aussi un interlocuteur de terrain », détaille Henriette Zoughebi, vice-présidente de la région chargée des lycées.

Mais comment justifier auprès des utilisateurs, enseignants et chefs d'établissement un tel investissement pour des résultats plus qu'incertains ? « Nous avons opté en 2009 pour une solution chère parce que nous avions le souci d'anticiper l'évolution des usages, d'offrir un service complet et libre, que d'autres collectivités pourraient ensuite s'approprier, au-delà de l'Ile-de-France », justifie aujourd'hui Henriette Zoughebi. [...]

« La Région Rhône-Alpes ou la Seine-Saint-Denis se sont heurtées aux mêmes difficultés que nous. Mais elles ont choisi d'y répondre différemment. Nous voulions comprendre d'où venaient les dysfonctionnements et les résoudre. Aujourd'hui, notre outil est fiable et nous permet d'envisager les usages de l'école du XXIe siècle », assure Henriette Zoughebi. Au total, la vingtaine de millions d'euros - 17,7 millions d'investissement et 5 millions de fonctionnement - investis depuis 2009 dans Lilie représente le prix d'un lycée neuf.
Marie-Caroline Missir
http://www.lesechos.fr/politique-societe/regions/0203883981848-lepineux-dossier-de-lachat-numerique-dans-les-lycees-1058659.php

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Iphigénie le Ven 31 Oct 2014 - 7:05

MAis chaque région a son propre ENT? où est le "national" de "éducation"?

D'ailleurs, chez nous, il rame sérieusement l'ENT... quand il n'est pas en "maintenance". En plus nous n'avons plus accès direct à profnote mais seulement via l'ENT sur la version en ligne qui est très désagréable d'utilisation. Lorsqu'on a demandé d'avoir l'accès direct personne n'a été capable de nous dire ni pourquoi on ne l'avait plus ni si c'était possible de l'avoir à nouveau. Suspect Rolling Eyes Evil or Very Mad

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par John le Ven 31 Oct 2014 - 10:13

Les ENT des lycées sont de la responsabilité des régions, tout comme l'informatique en collège est de la responsabilité des départements.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Iphigénie le Ven 31 Oct 2014 - 10:30

ah ok, les avantages de la régionalisation Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par John le Ven 31 Oct 2014 - 10:32

C'est d'ailleurs amusant que les entreprises soient toujours plus grandes et plus internationales, et que les fonctions de l'Etat soient attribuées à des échelons de décision toujours plus petits par le biais de la décentralisation.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par User5899 le Ven 31 Oct 2014 - 10:36

@Iphigénie a écrit:MAis chaque région a son propre ENT? où est le "national" de "éducation"?

D'ailleurs, chez nous, il rame sérieusement l'ENT... quand il n'est pas en "maintenance". En plus nous n'avons plus accès direct à profnote mais seulement via l'ENT sur la version en ligne qui est très désagréable d'utilisation. Lorsqu'on a demandé d'avoir l'accès direct personne n'a été capable de nous dire ni pourquoi on ne l'avait plus ni si c'était possible de l'avoir à nouveau. Suspect Rolling Eyes Evil or Very Mad
L'accès à Pronotes depuis le domicile s'effectue depuis Espace.professeurs, interface différente, malcommode, mais qui ne dépend pas de l'ENT.


Question aux zinstruits : quelle différence existe-t-il entre ENT et ENOE ?

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Peinard le Ven 31 Oct 2014 - 10:45

Lorsque j'ai utilisé Lilie, il y a deux ans, c'était une vraie usine à gaz... quelle en était la cause? serveur pas assez puissant? trop d'options? programmation peu rigoureuse? tout ça à la fois?

Ceci dit le principe de financer un logiciel à licence libre part d'une bonne intention.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par John le Ven 31 Oct 2014 - 10:46

Un logiciel à licence libre qui coûte 23 millions d'euros, il n'est pas tout à fait libre pour tout le monde :/

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 10:50

Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:MAis chaque région a son propre ENT? où est le "national" de "éducation"?

D'ailleurs, chez nous, il rame sérieusement l'ENT... quand il n'est pas en "maintenance". En plus nous n'avons plus accès direct à profnote mais seulement via l'ENT sur la version en ligne qui est très désagréable d'utilisation. Lorsqu'on a demandé d'avoir l'accès direct personne n'a été capable de nous dire ni pourquoi on ne l'avait plus ni si c'était possible de l'avoir à nouveau. Suspect Rolling Eyes Evil or Very Mad
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ENOE c'est l'ENT de l'académie de Besançon.

Ici on a gardé l'accès à pronotes via le client (à domicile) qui est drôlement mieux que l'interface web.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par PauvreYorick le Ven 31 Oct 2014 - 10:52

C'est vraiment deux questions différentes, «libre» / «gratuit».

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par John le Ven 31 Oct 2014 - 10:53

@PauvreYorick a écrit:C'est vraiment deux questions différentes, «libre» / «gratuit».
Oui, je voulais jouer sur le mot "libre", mais ça marche mieux en anglais avec "free" où c'est le même mot ^^

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par PauvreYorick le Ven 31 Oct 2014 - 10:53

Ah ben j'aurais pu le deviner, j'avais traduit intérieurement Smile

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Peinard le Ven 31 Oct 2014 - 10:58

@John a écrit:Un logiciel à licence libre qui coûte 23 millions d'euros, il n'est pas tout à fait libre pour tout le monde :/
Le coût est un problème effectivement mais il faut le comparer au coût total pour financer les ENT en France.

Selon moi le problème majeur est que le logiciel ne soit pas satisfaisant malgré les 23 M€ investis.

En effet si Lilie avait un succès, il aurait pu être déployé à l'échelle nationale et en fin de compte cela aurait coûté considérablement moins cher que la somme des dépenses en ENT de chaque académie par année scolaire.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par User5899 le Ven 31 Oct 2014 - 11:19

@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:Question aux zinstruits : quelle différence existe-t-il entre ENT et ENOE ?
ENOE c'est l'ENT de l'académie de Besançon.

Ici on a gardé l'accès à pronotes via le client (à domicile) qui est drôlement mieux que l'interface web.
Ah, vous avez la même interface chez vous qu'au lycée ? Mais pourquoi n'est-ce pas généralisé ?

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Ingeborg B. le Ven 31 Oct 2014 - 11:23

Mon lycée a abandonné Lilie il y a deux ans. Du coup, on utilise viescolaire.net, un truc pas folichon qui fait doublon avec le réseau interne. C'est compliqué car, du coup, on jongle avec deux espaces, dont l'un n'est pas accessible en dehors du lycée. 
Les 23 millions jetés par la fenêtre peuvent s' additionner à ceux gaspillés dans la rénovation totalement ubuesque des lycées. Mon lycée est en rénovation depuis 2009.... Le coût a doublé pour atteindre.... 50 millions d'euros  affraid
En plus, il y a des malfaçons à foison.
La gestion des lycées par la region, un sketch qui coûte cher.
De toute façon, la region assume tellement bien son incompétence,  qu'aucun représentant ne daigne se présenter dans les lycées. La dernière fois que l'un d'eux s' est pointé chez nous, en présence du recteur (oui c'est tellement le souk que le recteur s' est déplacé), il a failli repartir sous le goudron et les plumes... 
diable
Autre anecdote : les services de la Région sont incapables de dresser des inventaires corrects du matériel informatique. Comme la salle info de mes collègues de svt n'existe pas pour eux, ils refusent de remplacer des ordinateurs qui fonctionnent sous windows 95.
Je pourrais écrire un roman, c'est pire que les douze travaux d'Astérix (cf la maison qui rend fou)

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par roxanne le Ven 31 Oct 2014 - 11:34

Nous en Auvergne, nouvel ENT , c'est une catastrophe, un mois sans que rien ne fonctionne. Du coup, on a perdu l'habitude de s'envoyer des mails, on a dû en avoir 5 depuis le début d'année alors qu'avant c'était 5 par jour, le cahier de texte a à peine démarré...Et pourtant, ça devait être la Révolution, ça allait tout changer.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 11:53

Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:Question aux zinstruits : quelle différence existe-t-il entre ENT et ENOE ?
ENOE c'est l'ENT de l'académie de Besançon.

Ici on a gardé l'accès à pronotes via le client (à domicile) qui est drôlement mieux que l'interface web.
Ah, vous avez la même interface chez vous qu'au lycée ? Mais pourquoi n'est-ce pas généralisé ?

Chaque établissement fait comme il veut : il faut télécharger le client pronotes sur leur site. Pour le configurer, il faut avoir l'adresse (la même que pour l'interface web, normalement) plus le port TCP à demander à l'administrateur de pronotes au lycée. C'est quand même autre chose que l'interface web, notamment quand on est prof principal.
Vous devriez poser la question dans votre lycée.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 11:56

Dans mon collège, on utilise pronotes. Normalement l'ENT de l'académie est ENOE (envole dans d'autres académies). Mais quand je vois sur la liste des animateurs TICE les problèmes chaque année pour le configurer, les bugs divers du cahier de texte, de l'appel, etc, j'aime autant qu'on utilise un service, certes payant, mais qui fonctionne. Et qui ne prend pas un temps dingue à l'animateur tice.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par eleonore69 le Ven 31 Oct 2014 - 13:29

Je pourrais crier ma haine d' ent !!

L'année dernière , ce truc a été mis en place dans mon lycée pour réserver les salles (informatiques, de devoirs...), le problème c'est que mon compte n'a -rapidement- plus fonctionné !! Donc, obligée de passer par un collègue dès que j'avais besoin d'une salle !
Pourquoi? Tout simplement pour la bonne raison qu'il n'y a pas de véritable suivi.. Les profs-relais dans les établissements ne peuvent pas régler ce type de problème et la société de maintenance était lointaine, lointaine...
Heureusement, ils avaient gardé pronote pour le reste...

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Iphigénie le Ven 31 Oct 2014 - 13:31

@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
ENOE c'est l'ENT de l'académie de Besançon.

Ici on a gardé l'accès à pronotes via le client (à domicile) qui est drôlement mieux que l'interface web.
Ah, vous avez la même interface chez vous qu'au lycée ? Mais pourquoi n'est-ce pas généralisé ?

Chaque établissement fait comme il veut : il faut télécharger le client pronotes sur leur site. Pour le configurer, il faut avoir l'adresse (la même que pour l'interface web, normalement) plus le port TCP à demander à l'administrateur de pronotes au lycée. C'est quand même autre chose que l'interface web, notamment quand on est prof principal.
Vous devriez poser la question dans votre lycée.
Voilà, c'est ce qu'on faisait jusqu'à cette année. Mais maintenant, nous avons un lien Pronote qui s'affiche dans l'ENT et c'est le seul moyen, au lycée comme à la maison, d'accéder à Pronote et donc le lien n'est que pour la version web: la version directe ne fonctionne plus, ni au lycée ni chez soi;c'est pour cela que je râlais et personne n'a pu nous dire pourquoi on n'avait plus l'accès direct.

Bon lol, je viens de m'y connecter à ce foutu ENT: "Nous sommes désolés, le site est en maintenance"... Twisted Evil Twisted Evil

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 13:34

@Iphigénie a écrit:
@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:
Ah, vous avez la même interface chez vous qu'au lycée ? Mais pourquoi n'est-ce pas généralisé ?

Chaque établissement fait comme il veut : il faut télécharger le client pronotes sur leur site. Pour le configurer, il faut avoir l'adresse (la même que pour l'interface web, normalement) plus le port TCP à demander à l'administrateur de pronotes au lycée. C'est quand même autre chose que l'interface web, notamment quand on est prof principal.
Vous devriez poser la question dans votre lycée.
Voilà, c'est ce qu'on faisait jusqu'à cette année. Mais maintenant, nous avons un lien Pronote qui s'affiche dans l'ENT et c'est le seul moyen, au lycée comme à la maison, d'accéder à Pronote et donc le lien n'est que pour la version web: la version directe ne fonctionne plus, ni au lycée ni chez soi;c'est pour cela que je râlais et personne n'a pu nous dire pourquoi on n'avait plus l'accès direct.

Il faut agir directement au niveau du proviseur.
Ici, nous refusons d'intégrer pronotes dans l'ENT car, effectivement, ça ne donne plus accès qu'à la version web.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Iphigénie le Ven 31 Oct 2014 - 13:37

MAis c'est le proviseur qui a dit ne pas savoir Very Happy  pourquoi... On est allé le voir exprès en délégation syndicale...
Notre cas est, je le sens, désespéré Crying or Very sad Crying or Very sad
Laughing

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 13:40

@Iphigénie a écrit:MAis c'est le proviseur qui a dit ne pas savoir Very Happy  pourquoi... On est allé le voir exprès en délégation syndicale...
Notre cas est, je le sens, désespéré Crying or Very sad Crying or Very sad
Laughing

Mais qui gère l'ENT et Pronotes ?
En fait, il faudrait refuser l'accès à pronotes par l'ENT.
Et le proviseur peut demander de l'aide aux autorités idoines ou à pronotes.

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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Olympias le Ven 31 Oct 2014 - 13:41

Le nôtre, c'est une daube, mais une daube...j'en ai perdu les codes !! Je n'utilise que Pronote et mon blog

Olympias
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Re: L'ENT des lycées d'Ile-de-France a coûté 23 millions d'euros... pour "des résultats plus qu'incertains" et 90% d'utilisateurs mécontents.

Message par Isis39 le Ven 31 Oct 2014 - 13:45

@Olympias a écrit:Le nôtre, c'est une daube, mais une daube...j'en ai perdu les codes !! Je n'utilise que Pronote et mon blog

Quand on voit ce ça coûte... pfff
Pareil pour moi : pronotes et le site du collège.
Quand je pense que le rectorat voudrait qu'on passe par l'ENT pour bosser sur les ipads Shocked ! Alors que c'est une interface PAS du tout faite pour les tablettes, encore moins les iPads. Il faudrait aussi créer des contenus avec Moodle, à l'interface aussi fun que l'époque soviétique, et une utilisation aussi simple que le lancement d'une fusée...

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