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Arsule
Niveau 10

Passé composé : être ou avoir ?

par Arsule le Dim 2 Nov 2014 - 19:34
Comment expliquer aux élèves que pour certains verbes on emploie l'auxiliaire "avoir" au passé composé et pour d'autres, l'auxiliaire "être" ? Existe-t-il une règle ? Comment leur expliquez-vous ? Il s'agit pour ma part d'élèves de 6ème...

Merci.
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Hermiony le Dim 2 Nov 2014 - 19:35
J'avais trouvé ce schéma ici même, si ça peut t'aider...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Arsule
Niveau 10

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Arsule le Dim 2 Nov 2014 - 19:38
Merci beaucoup !!! C'est génial ça !!! Mais ça ne comprend pas tous les verbes... Penses-tu qu'il y ait une règle ?
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Hermiony le Dim 2 Nov 2014 - 19:43
Honnêtement, je ne me suis jamais penchée sur la question. Mes élèves conjuguent de façon assez naturelle (mais ils utilisent parfois la voix passive = il est supris. Dans ce cas, je leur précise que je veux la forme où le sujet fait l'action). S'il existe une règle, je ne sais pas s'il est judicieux d'en encombrer la mémoire des élèves, parce que je suppose que, comme d'habitude, elle aura des exceptions (du genre "passer").

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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Arsule
Niveau 10

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Arsule le Dim 2 Nov 2014 - 19:46
C'est ma première année d'enseignement alors je ne sais pas encore comment les élèves vont conjuguer après mon cours mais je craignais justement, comme tu le soulignes, qu'il ne confondent avec la voix passive...

As-tu distribué "la maison de être" à tes élèves ? La retiennent-ils ?
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Hermiony le Dim 2 Nov 2014 - 19:50
Je ne l'ai pas distribuée (je pensais l'afficher dans ma classe) parce que cela ne me semble pas nécessaire. Tu verras si après le cours, tu penses qu'ils en ont besoin. En fait, quand je fais le passé composé, je leur dis juste qu'il faut employer avoir ou être, sans entrer dans les détails. Ils savent le faire intuitivement, ils ont déjà manipulé ces auxiliaires à l'école primaire.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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Sei
Monarque

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Sei le Dim 2 Nov 2014 - 19:51
La GMF explique que l'auxiliaire être est employé pour les verbes perfectifs exprimant un mouvement ou un changement d'état (Il est venu, il est mort, il est né...) et avec les verbes pronominaux. Mais c'est un peu compliqué d'en faire une règle de base pour les élèves.
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Arsule
Niveau 10

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Arsule le Dim 2 Nov 2014 - 19:54
Merci Hermiony... je verrai donc comment s'en sortiront mes élèves...

Merci à toi Sei ! Cela éclaire ma lanterne. Mais c'est vrai que c'est un peu indigeste pour des petits 6èmes !!! professeur
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Sei
Monarque

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Sei le Dim 2 Nov 2014 - 19:59
Du coup, j'ai téléchargé le schéma, mais il y a une ambiguité :

J'ai descendu l'escalier (comme j'ai descendu les bouteilles à la cave). - Je suis descendu.
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Arsule
Niveau 10

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Arsule le Dim 2 Nov 2014 - 20:11
Merci Sei. C'est vrai effectivement...
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Catalunya
Expert

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Catalunya le Dim 2 Nov 2014 - 20:24
Quelle galère ce doit être pour les élèves à l'étranger qui étudient le français!
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Sei
Monarque

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Sei le Dim 2 Nov 2014 - 20:29
Mais c'est vrai que c'est assez intuitif pour les élèves français, non ? (vraie question)
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Pascal
Niveau 9

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Pascal le Dim 2 Nov 2014 - 20:37
Le meilleur verbe pour expliquer la différence, c'est "descendre"!

"Je suis descendu au premier étage" (intransitif)
"J'ai descendu les poubelles" (transitif)
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Sei
Monarque

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Sei le Dim 2 Nov 2014 - 20:42
@Pascal a écrit:Le meilleur verbe pour expliquer la différence, c'est "descendre"!

"Je suis descendu au premier étage" (intransitif)
"J'ai descendu les poubelles" (transitif)

Oui, mais... il a sangloté, la réunion a commencé, il a souri, il a déménagé...
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Babayaga
Grand sage

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Babayaga le Dim 2 Nov 2014 - 20:44
@Catalunya a écrit:Quelle galère ce doit être pour les élèves à l'étranger qui étudient le français!

Pour les allemands ça ne pose pas de problème, ils fonctionnent sur le même modèle, qu'on choisisse le côté sémantique (= changement d'état ou de lieu > être / avoir pour les autres) ou le côté formel (intransitif > être / transitif > avoir)
suffit de retenir que c'est différent pour les verbes pronominaux.


_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
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Babayaga
Grand sage

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Babayaga le Dim 2 Nov 2014 - 20:45
@Sei a écrit:
@Pascal a écrit:Le meilleur verbe pour expliquer la différence, c'est "descendre"!

"Je suis descendu au premier étage" (intransitif)
"J'ai descendu les poubelles" (transitif)

Oui, mais... il a sangloté, la réunion a commencé, il a souri, il a déménagé...

Pour moi seul le dernier exemple contrevient à la règle que tu as citée précédemment.
J'ajoute : il a nagé, il a couru, mais peut-être ne sont-ce pas des verbes perfectifs.

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emmat
Niveau 4

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par emmat le Dim 2 Nov 2014 - 20:50
Vous pouvez leur donner la liste de verbes ''les verbes de la maison'' + leur expliquer que les verbes pronominaux se conjuguent aussi avec etre au PC.
Ils peuvent retenir la fameuse phrase ''Dr Mrs Vandertramp'' : http://www.frenchlearner.com/images/dr-mrs-vandertramp.jpg
qu' on affectionne beaucoup outre-atlantique.
Vous pouvez leur expliquer aussi  que les verbes : descendre/monter  rentrer/sortir   et retourner peuvent selon l' usage etre employes avec les auxillaires etre ou avoir au passe compose.
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Arsule
Niveau 10

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Arsule le Dim 2 Nov 2014 - 20:53
Merci pour toutes vos contributions à ce fil qui m'aident à meieux comprendre notre langue française !!!
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Sei
Monarque

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Sei le Dim 2 Nov 2014 - 20:55
@Babayaga a écrit:
@Sei a écrit:
@Pascal a écrit:Le meilleur verbe pour expliquer la différence, c'est "descendre"!

"Je suis descendu au premier étage" (intransitif)
"J'ai descendu les poubelles" (transitif)

Oui, mais... il a sangloté, la réunion a commencé, il a souri, il a déménagé...

Pour moi seul le dernier exemple contrevient à la règle que tu as citée précédemment.
J'ajoute : il a nagé, il a couru, mais peut-être ne sont-ce pas des verbes perfectifs.

Non, ce ne sont pas des verbes perfectifs. L'action exprimée par le verbe peut être interrompue avant son terme (par le coup de sifflet de l'arbitre, par exemple), elle aura quand même eu lieu, ce qui n'est pas le cas des verbes naître, sortir, trouver... pour que l'action exprimée par ces verbes soit pleinement réalisée, il faut qu'elle soit parvenue à son terme. Si l'on interrompt la naissance du bébé, on ne pourra pas admettre que ce dernier soit né. (Pas certaine d'être bien claire.)


Dernière édition par Sei le Dim 2 Nov 2014 - 20:56, édité 1 fois
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Oudemia
Empereur

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Oudemia le Dim 2 Nov 2014 - 20:56
@Catalunya a écrit:Quelle galère ce doit être pour les élèves à l'étranger qui étudient le français!
Il y a une liste à apprendre pour les élèves de FLE, et il y a plus difficile je pense.

@Sei a écrit:Mais c'est vrai que c'est assez intuitif pour les élèves français, non ? (vraie question)
Oui, mais c'est étonnant comme ils se trompent quand même.

Arsule, c'est important de voir ce point pour qu'ils ne s'imaginent pas que tout verbe conjugué avec être est au passif.
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Sei
Monarque

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Sei le Dim 2 Nov 2014 - 21:01
@Oudemia a écrit:
@Sei a écrit:Mais c'est vrai que c'est assez intuitif pour les élèves français, non ? (vraie question)
Oui, mais c'est étonnant comme ils se trompent quand même.


Oui ! Ils se trompent à l'écrit, à l'oral, les deux ?
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Arsule
Niveau 10

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Arsule le Dim 2 Nov 2014 - 21:07
Oudemia : comment dois-je m'y prendre à ton avis si tu penses que je dois leur expliquer ?
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retraitée
Vénérable

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par retraitée le Jeu 20 Nov 2014 - 16:56
Comme ça, au débotté :
Les verbes transitifs se conjuguent avec avoir ( il faut bien réserver être pour la forme passive )

Les verbes pronominaux se conjuguent avec être;

Un certain nombre de verbes intransitifs ( de mouvement notamment) se conjuguent avec être (venir, tomber, monter, descendre, aller ) mais pas tous !

D'ailleurs on change d'auxiliaire quand le verbe intransitif change de sens et accepte un COD. Je suis monté au grenier /J'ai monté la valise au grenier.
Je suis descendu au sous-sol/ j'ai descendu les poubelles au sous-sol.
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Oudemia
Empereur

Re: Passé composé : être ou avoir ?

par Oudemia le Jeu 20 Nov 2014 - 17:12
Je n'avais pas vu ton message, Arsule Embarassed .

Tu peux montrer les paires de contraires : entrer/sortir, monter/descendre, arriver/partir, naître/mourir, rester/devenir, et aller-venir-passer...
Et donner ensuite les exemples de Retraitée pour l'utilisation du complément.

Quand je donne un de ces verbes en conjugaison, c'est toujours selon ce qui vient spontanément, donc sans complément, très pratique pour vérifier la terminaison du participe à côté des autres conjugués avec avoir Twisted Evil .
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Re: Passé composé : être ou avoir ?

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