Je suis déçue, j'en ai marre...

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par YoKonoké le Mar 4 Nov 2014 - 19:02

C'est légal des caméras dans un couloir heu ?

En même temps ça ne me choque pas plus que ça, tout dépend l'usage !

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par kero le Mar 4 Nov 2014 - 19:04

@Marie Laetitia a écrit:ça, je ne fais pas, avec les fous dangereux que l'on peut avoir. Il suffit d'une seconde pour qu'il fasse une très très grosse c***rie. En plus, il y a des caméras dans le couloir, ma responsabilité serait vite prouvée...

Oui, c'est risqué et il vaut mieux être sûr de son coup. L'an dernier, avec mes 4e complètement tarés, je préférais passer par l'exclusion directe car il aurait pu se passer n'importe quoi.

Cette année, ça tient un peu mieux la route (collèges un peu moins pourris) et pour peu que je le fasse correctement, ça passe. Après bon... J'aime vivre dangereusement. Razz

kero
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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Mezzo voce le Mar 4 Nov 2014 - 19:23

Comme une petite Mémé qui ferait ses comptes, je récapitule donc ma stratégie militaire pour le jour prochain de mes retrouvailles avec mes 4èmes, modifiée en fonction de vos conseils:

- Je vais prévenir le zozo qui bade pendant les heures de cours en tenant vaguement son stylo sans jamais rien noter que je lui laisse jusqu'à vendredi pour se ressaisir, après quoi, puisque j'ai l'accord du père, il ira dans une autre salle faire tout par écrit et sera à chaque fois noté.
-Ensuite: pour les carnets de correspondance, j'enverrai l'élève se faire fouiller ou je fouillerai moi-même le sac + punition (je viens de me la préparer: j'ai repris ton idée, ML) à faire signer + -1 en note de vie de classe.
-Pas de cahier: l'élève écrit sur feuille (devra recopier le cours sur le cahier et me montrer ça; la note de cahier risque d'être lamentable) + -1 en note de vie de classe + pour les multi récidivistes: punition (des verbes) + mot dans le carnet.
-Punition pas faite = doublée, puis colle.
-Les chiants qui me testent: avertissement/carnet/punition/mot ou dehors direct.

J''espère que l'on me délivrera mon diplôme de gendarmette.

Mezzo voce
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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par WonderWoman le Mar 4 Nov 2014 - 19:26

Ne fouille pas le sac, ça peut être dangereux...
Il ne veut pas donner le carnet, pas grave, tu fais un rapport.

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L'atelier de la Licorne : http://latelierdelalicorne.bigcartel.com/
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I'm a Christmas Unicorn, in a uniform made of gold
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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Marie Laetitia le Mar 4 Nov 2014 - 19:30

@WonderWoman a écrit:Ne fouille pas le sac, ça peut être dangereux...
Il ne veut pas donner le carnet, pas grave, tu fais un rapport.

Tout à fait, c'est pour ça que je fais vider le sac par l'élève, je ne touche pas. Je soupèse le sac a priori vide pour voir si le carnet n'est pas resté dans une poche, c'est tout (sauf si l'élève est un fou furieux, là je ne touche pas du tout, surtout pas).

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par WonderWoman le Mar 4 Nov 2014 - 19:31

@Marie Laetitia a écrit:
@WonderWoman a écrit:Ne fouille pas le sac, ça peut être dangereux...
Il ne veut pas donner le carnet, pas grave, tu fais un rapport.

Tout à fait, c'est pour ça que je fais vider le sac par l'élève, je ne touche pas. Je soupèse le sac a priori vide pour voir si le carnet n'est pas resté dans une poche, c'est tout (sauf si l'élève est un fou furieux, là je ne touche pas du tout, surtout pas).
Oui. Ne pas toucher à l'intimité.
Parfois il faut temporiser, et se dire que le pb sera réglé autrement.
Par contre dans le rapport, tu mets "a refusé de me donner son carnet".
(et rester calme)

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Marie Laetitia le Mar 4 Nov 2014 - 19:32

@Mezzo voce a écrit:Comme une petite Mémé qui ferait ses comptes, je récapitule donc ma stratégie militaire pour le jour prochain de mes retrouvailles avec mes 4èmes, modifiée en fonction de vos conseils:

- Je vais prévenir le zozo qui bade pendant les heures de cours en tenant vaguement son stylo sans jamais rien noter que je lui laisse jusqu'à vendredi pour se ressaisir, après quoi, puisque j'ai l'accord du père, il ira dans une autre salle faire tout par écrit et sera à chaque fois noté.
-Ensuite: pour les carnets de correspondance, j'enverrai l'élève se faire fouiller ou je fouillerai moi-même le sac + punition (je viens de me la préparer: j'ai repris ton idée, ML) à faire signer + -1 en note de vie de classe.
-Pas de cahier: l'élève écrit sur feuille (devra recopier le cours sur le cahier et me montrer ça; la note de cahier risque d'être lamentable) + -1 en note de vie de classe + pour les multi récidivistes: punition (des verbes) + mot dans le carnet.
-Punition pas faite = doublée, puis colle.
-Les chiants qui me testent: avertissement/carnet/punition/mot ou dehors direct.

J''espère que l'on me délivrera mon diplôme de gendarmette.

Heum, je pense que tu lui dis de se mettre maintenant au travail, sinon c'est colle pour faire le soir ce qui n'a pas été fait dans la journée.

À cet âge-là, les élèves sont des petites bêtes qui ne connaissent pas le futur. Vendredi, c'est loin. C'est comme dire à un fumeur "tu arrêteras vendredi". Trop cool, il peut fumer en attendant, il verra bien vendredi...

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Thierry30 le Mar 4 Nov 2014 - 19:35

@Mezzo voce a écrit:Comme une petite Mémé qui ferait ses comptes, je récapitule donc ma stratégie militaire pour le jour prochain de mes retrouvailles avec mes 4èmes, modifiée en fonction de vos conseils:

- Je vais prévenir le zozo qui bade pendant les heures de cours en tenant vaguement son stylo sans jamais rien noter que je lui laisse jusqu'à vendredi pour se ressaisir, après quoi, puisque j'ai l'accord du père, il ira dans une autre salle faire tout par écrit et sera à chaque fois noté.
-Ensuite: pour les carnets de correspondance, j'enverrai l'élève se faire fouiller ou je fouillerai moi-même le sac + punition (je viens de me la préparer: j'ai repris ton idée, ML) à faire signer + -1 en note de vie de classe.
-Pas de cahier: l'élève écrit sur feuille (devra recopier le cours sur le cahier et me montrer ça; la note de cahier risque d'être lamentable) + -1 en note de vie de classe + pour les multi récidivistes: punition (des verbes) + mot dans le carnet.
-Punition pas faite = doublée, puis colle.
-Les chiants qui me testent: avertissement/carnet/punition/mot ou dehors direct.

J''espère que l'on me délivrera mon diplôme de gendarmette.

Quel métier! cafe
Comment les futurs profs pourront-ils tenir le coup dans quelques années si cela continue dans cette voie?

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par kero le Mar 4 Nov 2014 - 19:47

@Mezzo voce a écrit:-Punition pas faite = doublée, puis colle.

Je vais peut-être t'étonner, mais à mon avis, doubler les punitions est dangereux. Je l'ai fait longtemps, mais ça risque de donner une inflation qui fait perdre de sens à la punition. L'an dernier, il m'est arrivé que des élèves m'en devaient 15, 20 et finissaient par passer outre allégrement.

L'essentiel, avec les punitions, est d'assurer un bon service après-vente. Les donner, c'est facile. Les recevoir, moins.

Actuellement j'ai arrêté de les doubler mais par contre, si elle n'est pas rendue la fois suivante, je sévis directement par d'autres moyens (enfin ... autant que possible, rapidement). Pendant un temps, j'avais mis des colles. Mais c'est chiant. Maintenant, toutes les punitions non rendues donnent lieu à un appel aux parents (ça se règle rapidement). Parfois j'oublie mais le simple fait de l'avoir annoncé fait que la leçon suivante, je reçois la chose. Mais très régulièrement, je fais une petite série d'appels pour punitions non rendues. L'ayant fait, cette année, depuis le début, la plupart des élèves me rendent leurs punitions sans trop de problèmes et j'en ai relativement peu en attente (il y en un qui m'en doit 5 mais lui, je lui concocte un petit programme tout personnel, qui va beaucoup lui plaire  Twisted Evil ).

L'appel aux parents est vraiment très efficace. Tu peux régler par ce moyen sans problème les 4/5 des punitions non rendues. Dès que les élèves comprennent comment je fonctionne, ils font gaffe (ils testent forcément dès le début). Pour ceux qui insistent à pas les rendre, on rajoute des moyens supplémentaires: colle. D'ailleurs, cette semaine j'ai mis ma première heure de colle. Si, après avoir déployé tous les moyens, je continue à ne pas recevoir mes punitions, je passe le dossier à la CPE, ce qui généralement règle la question.


Dernière édition par kero le Mar 4 Nov 2014 - 19:57, édité 1 fois

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Marie Laetitia le Mar 4 Nov 2014 - 19:56

@kero a écrit:
@Mezzo voce a écrit:-Punition pas faite = doublée, puis colle.

Je vais peut-être t'étonner, mais à mon avis, doubler les punitions est dangereux. Je l'ai fait longtemps, mais ça risque de donner une inflation qui fait perdre de sens à la punition. L'an dernier, il m'est arrivé que des élèves m'en devaient 15, 20 et finissaient par passer outre allégrement.

L'essentiel, avec les punitions, est d'assurer un bon service après-vente. Les donner, c'est facile. Les recevoir, moins.

Actuellement j'ai arrêté de les doubler mais par contre, si elle n'est pas rendue la fois suivante, je sévis directement par d'autres moyens (enfin ... autant que possible, rapidement). Pendant un temps, j'avais mis des colles. Mais c'est chiant. Maintenant, toutes les punitions non rendues donnent lieu à un appel aux parents (ça se règle rapidement). L'ayant fait, cette année, depuis le début, la plupart des élèves me rendent leurs punitions sans trop de problèmed et j'en ai relativement peu en attente (il y en un qui m'en doit 5 mais lui, je lui concocte un programme tout personnel).

L'appel aux parents est vraiment très efficace. Tu peux régler par ce moyen sans problème 3/4 des punitions non rendues. Dès que les élèves comprennent comment je fonctionne, ils font gaffe (ils testent forcément dès le début). Pour ceux qui insistent à pas les rendre, on rajoute des moyens supplémentaires: colle. D'ailleurs, cette semaine j'ai mis ma première heure de colle. Si, après avoir déployé tous les moyens, je continue à ne pas recevoir mes punitions, je passe le dossier à la CPE, ce qui généralement règle la question.

Mais comment tu fais pour qu'un élève te doive 5 punitions? Shocked Au pire, si ce n'est pas fait au cours d'après, je double. Et si le cours suivant, toujours rien, je colle (et c'est tout). Les comptes s'arrêtent forcément à deux.

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par kero le Mar 4 Nov 2014 - 20:01

@Marie Laetitia a écrit:Mais comment tu fais pour qu'un élève te doive 5 punitions? Shocked Au pire, si ce n'est pas fait au cours d'après, je double. Et si le cours suivant, toujours rien, je colle (et c'est tout). Les comptes s'arrêtent forcément à deux.

Ça me gave souverainement de coller. En plus, étant sur deux établissements, logistiquement ce n'est pas pratique du tout pour gérer des colles. Je les réserve donc vraiment aux cas particuliers.

Comment j'arrive à ce nombre ? Bah pas compliqué ... Une punition pas faite une fois et en attente, mais je lui en ai quand même rajouté d'autres par dessus pour des raisons diverses et du coup, ça s'accumule. L'appel aux parents a été fait (plus d'une fois), mais la mère ne comprends pas grand chose au français, donc je dois en parler avec le grand frère qui habite ailleurs et qui surveille, mais par intermittence... Bref, compliqué. Il met le boxon dans tous les cours où il passe. Gros décrocheur depuis l'an dernier.

Je lui ai mis une heure de colle pour ce jeudi (la première, justement). Aujourd'hui, j'ai aussi sous-entendu qu'à l'avenir, chaque fois qu'il me ferait perdre du temps, je pourrais lui en faire perdre moi aussi: le gardant à 12h, juste quelques minutes, pour discuter de son comportement (et lui faire perdre son bus). Il est devenu blême et j'ai peut-être trouvé la corde sensible.

Là j'évite de lui rajouter d'autres punitions, parce que sinon ça devient ridicule, mais du coup je le mets directement au mur ou à la porte dès qu'il dérange, de telle manière que la classe reste tranquille. Je vais profiter de l'heure de colle pour tenter de remettre les pendules à l'heure, mais clairement il ne va pas être facile à cadrer. C'est ma classe la plus difficile ...

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Mezzo voce le Mar 4 Nov 2014 - 20:06

De mon côté, de même: la punition est doublée, puis il y a retenue et c'est tout. De plus, l'appel aux parents ne fonctionne pas toujours: peu suivent leurs enfants, souvent issus de familles recomposées, ce qui n'aide pas le suivi.
Pour la fouille du sac: je me suis mal exprimée; l'élève vide son sac lui-même. Quant à l'élève que tu cites, ML, en me signalant qu'il ne faut pas accorder de délai, c'est compliqué: voilà un élève dépressif aux problèmes multiples que tous les collègues laissent pour l'heure papillonner en attendant que la direction prenne une décision. Ce n'est pas simple à gérer.

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par WonderWoman le Mar 4 Nov 2014 - 20:20

@Mezzo voce a écrit:De mon côté, de même: la punition est doublée, puis il y a retenue et c'est tout. De plus, l'appel aux parents ne fonctionne pas toujours: peu suivent leurs enfants, souvent issus de familles recomposées, ce qui n'aide pas le suivi.
Pour la fouille du sac: je me suis mal exprimée; l'élève vide son sac lui-même. Quant à l'élève que tu cites, ML, en me signalant qu'il ne faut pas accorder de délai, c'est compliqué: voilà un élève dépressif aux problèmes multiples que tous les collègues laissent pour l'heure papillonner en attendant que la direction prenne une décision. Ce n'est pas simple à gérer.
On a tous des problèmes. On n'emmerde pas le monde pour autant
Ce que je veux dire c'est que si on va par là, on trouve des excuses pour tout le monde.

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par kero le Mar 4 Nov 2014 - 20:32

On a tous des problèmes. On n'emmerde pas le monde pour autant
Ce que je veux dire c'est que si on va par là, on trouve des excuses pour tout le monde.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Déjà, la formulation est biaisée. Tenir compte des causes psychologiques d'un comportement disfonctionnant par rapport à ce qu'on attend, ce n'est pas chercher des "excuses", ni l'exhonerer.

Le fait est qu'il y a souvent des causes spécifiques à ces comportements: manque de cadres educatifs, souffrances liées à des problèmes familiaux, parfois veritables troubles psychologiques. Il faut en tenir compte, non pas pour s'abstenir de réagir, ni même pour s'abstenir de sanctionner, mais pour donner une reponse cohérente en adaptant son action. Au final, en tenir compte permet de cadrer beaucoup plus efficacement.

kero
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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Marie Laetitia le Mar 4 Nov 2014 - 20:32

@Mezzo voce a écrit:De mon côté, de même: la punition est doublée, puis il y a retenue et c'est tout. De plus, l'appel aux parents ne fonctionne pas toujours: peu suivent leurs enfants, souvent issus de familles recomposées, ce qui n'aide pas le suivi.
Pour la fouille du sac: je me suis mal exprimée; l'élève vide son sac lui-même. Quant à l'élève que tu cites, ML, en me signalant qu'il ne faut pas accorder de délai, c'est compliqué: voilà un élève dépressif aux problèmes multiples que tous les collègues laissent pour l'heure papillonner en attendant que la direction prenne une décision. Ce n'est pas simple à gérer.

hum... compliqué en effet.

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Mezzo voce le Mar 4 Nov 2014 - 20:39

Wonderwoman, beaucoup se trouvent des excuses, appuyés par les parents et parfois même par la direction! Pour un casse-pied de première, la direction a préféré ouvrir une cellule d'écoute plutôt que de déclencher un conseil de dis. Il faut donc "écouter" les élèves... Mais là, l'élève a de réels soucis... J'en ai un autre qui est schizophrène. C'est pas facile tous les jours.

Mezzo voce
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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par WonderWoman le Mar 4 Nov 2014 - 20:44

Je sais ce que c'est que d'avoir une direction défaillante. Ce n'est pas parce que la direction déconne que toi tu dois tergiverser.
Il me semble que tu es T1 et non stagiaire. Si je ne me trompe pas, tiens bon.
Sinon, tu fais mieux en effet de courber l'échine.

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Mezzo voce le Mar 4 Nov 2014 - 20:46

Je te promets de tenir... et je vais d'ailleurs me servir un petit verre... santeverre

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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par kero le Mar 4 Nov 2014 - 20:52

@Mezzo voce a écrit:Je te promets de tenir... et je vais d'ailleurs me servir un petit verre... santeverre

Je trinque avec toi. Je viens d'atterrir dans mon QG. alatienne

Deux jours de cours et je suis out. :/

kero
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Re: Je suis déçue, j'en ai marre...

Message par Mezzo voce le Mar 4 Nov 2014 - 21:34

Je trinque avec toi. Je viens d'atterrir dans mon QG. alatienne

Deux jours de cours et je suis out. :/

Et bon appétit, "que diable"... gouteur

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